至少要存夠1800萬才能退休?? 太少了吧. (第13頁)

saya
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121樓

2020-08-04 1:58

jct1213 wrote:
公教人員5職等(普考(恕刪)

你只列自負額部份，雇主及政府負擔部份沒列出來喔。
退休基金可不管你是自負額還是雇主及政府付。反正保險費率就是這麼多，退休基金每個月就是要收到足額保費。

就跟你的商業年金保險，公司才不管你是自己付還是爸媽付的保費，只要每月收到足額保費，未來就是要給付給你足額的年金。它會因為是爸媽付的保費，就不用給年金嗎？

你的算法就有點這樣想賴皮。

勞工是雇主由人事成本中先扣下10%中的70%勞保費及6%勞退費，就源扣繳給政府退休基金，再把剩下的當薪水給勞工。再由薪水中預扣10%勞保費中剩下的20%當自付額扣繳給政府，剩下的才匯入勞工薪轉帳戶中。跟全部人事成本給勞工，再全額預扣10%勞保費中的90%自負額及6%勞退費，剩下的才匯入勞工薪轉帳戶中，對公司而言人事成本是一樣的，對勞工薪轉帳戶中匯入的金額也一樣，只是感受不一樣而已。

軍公教一樣的情形。所以政府退休基金每月收多少「總保費」，才是未來給付的標準，而不是看自付額。

jct1213

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122樓

2020-08-04 12:02

saya wrote:
你只列自負額部份，雇(恕刪)

先澄清,我沒有要跟你打筆仗,
我只是就事論事,
我會回覆是因為我認為,
100樓所講的,有關公務員每個月比勞工多繳了3000元至4500元的公保費及退撫基金費,
這句話是沒錯的,
另外你所提的總繳保費的理論,我也認同,

依總繳保費理論,
公教人員5職等(普考到頂),薪水約5萬多元,每月退撫金為2,980元,總繳保費為8,513元,
公教人員7職等(高考到頂),薪水約6萬多元,每月退撫金為3,383元,總繳保費為9,665元,
公教人員9職等(資深科長),薪水約8萬多元,每月退撫金為4,074元,總繳保費為11,641元,
公教人員14職等(副部長),薪水約15萬多元,每月退撫金為4,782元,總繳保費為13,663元,

而勞工每個月勞保投保薪資最多就是45,800,
勞工每個月勞保最多就是繳1,008元,總繳保費為5,040元,

所以每個月軍公教總繳保費還是比勞工多很多,

其實投保薪資的上限,不是政府訂的,
是企業訂的,因為企業不想繳太多錢.....
另外政府也不想訂太高,因為大多數的勞工不想每個月繳太多錢

kennychu123

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123樓

2020-08-04 12:48

jct1213 wrote:
先澄清,我沒有要跟你(恕刪)

勞工還有勞退呀，勞退繳的加上自提的，若是在科長或副部長的級距薪資繳的可是會多於公務員多很多的，
8萬的12%就有9600了，所以若以廣義的退休金的話，這部份勞工可是差公務員非常多的，
9600*12*30=3456000，依照公式算3456000/20.91/12=13773，可以月領13773 23年多而已，
比勞保差太多了，當然那3456000是還會有收益增值的，但是勞退新制開辦15年了，
也才增值3成而已，所以真的不多，頂多月領變1萬6，這比勞保30年資最高45800的月領2萬3的還是差蠻多的。
而這樣算下來勞工繳了兩筆錢，勞退的與勞保的加起來1萬4多，結果也才月領4萬不到已，
這才是真實的感受!

jeel54321

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124樓

2020-08-04 12:58

SanChong wrote:
尤其是單身的人
35000元*12月*8年+看護雜支

當你以為退休每月爽爽花3萬5千自己享受
結果中風 , 每月要另外花3萬5千元, 請人照顧卻拿不出來

這一部份就動用本金啊！

假設僱看護加雜支是 5 萬，伙食 1 萬，一年 72 萬。投資獲利設定為 2.5% 的話，我用試算表算了一下，只要有 1100 萬，就能撐 20 年，本金才會用盡。

myballsonfire

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125樓

2020-08-04 14:06

只是個過程 wrote:
至少要存夠1800萬才能退休?? 太少了吧.

所謂退休也不一定就是天天在家等死，可以指自己不用為三餐煩惱而不得不工作，可以選做自己想做，而且還會帶來正金流的事。如果所謂的退休就是要毫無節制的玩樂與花用，那再多幾個零，也是不夠用的。

jct1213

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126樓

2020-08-04 16:52

kennychu123 wrote:
勞工還有勞退呀，勞退繳的加上自提的，若是在科長或副部長的級距薪資繳的可是會多於公務員多很多的，
8萬的12%就有9600了，所以若以廣義的退休金的話，這部份勞工可是差公務員非常多的，
9600*12*30=3456000，依照公式算3456000/20.91/12=13773，可以月領13773 23年多而已，
比勞保差太多了，當然那3456000是還會有收益增值的，但是勞退新制開辦15年了，
也才增值3成而已，所以真的不多，頂多月領變1萬6，這比勞保30年資最高45800的月領2萬3的還是差蠻多的。
而這樣算下來勞工繳了兩筆錢，勞退的與勞保的加起來1萬4多，結果也才月領4萬不到已，
這才是真實的感受!

公務人員也有二筆費用要繳,分別是退撫金及公保,
公務人員的退撫金就是勞工的勞保,
公務人員的公保就是勞工的勞退,

若是勞工的勞退,則雇主按月提繳不低於其每月工資6％勞工退休金至勞退專戶,
勞工亦得在每月工資6％範圍內，個人自願另行提繳退休金，
也就是勞工不用繳就可以有勞退金.......

公保則須由公務人員負擔公保的35%,
公教人員5職等(普考到頂),薪水約5萬多元,每月公保須繳納1,028元,總繳保費為2,937元,
公教人員7職等(高考到頂),薪水約6萬多元,每月公保須繳納1,167元,總繳保費為3,334元,
公教人員9職等(資深科長),薪水約8萬多元,每月公保須繳納1,406元,總繳保費為4,016元,
公教人員14職等(副部長),薪水約15萬多元,每月公保須繳納1,650元,總繳保費為4,714元,

所以公務人員每月須繳的退撫金及公保,分別為
公教人員5職等(普考到頂),薪水約5萬多元,每月退撫金為2,980元,每月公保須繳納1,028元,
公教人員7職等(高考到頂),薪水約6萬多元,每月退撫金為3,383元,每月公保須繳納1,167元,
公教人員9職等(資深科長),薪水約8萬多元,每月退撫金為4,074元,每月公保須繳納1,406元,
公教人員14職等(副部長),薪水約15萬多元,每月退撫金為4,782元,每月公保須繳納1,650元,

而勞工每月須繳的勞保及勞退最多就是繳1,008元(因勞退金是雇主出,而勞工可以選擇要不要提撥)

所以,同樣6萬元的薪水,公務人員要被扣4千多元,勞工只要1千元,

既然勞工覺得公務員領太多,而公務員覺得每個月被扣太多錢,
最好的辦法便是把二者的標準訂為一樣就好了,
這樣就不會互相羨慕了,社會就會一片和諧了

可達瓜瓜

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127樓

2020-08-04 17:52

jct1213 wrote:
最好的辦法便是把二者的標準訂為一樣就好了,
這樣就不會互相羨慕了,社會就會一片和諧了

我覺得最好是退撫或勞保公保勞退等基金自主管理
基金依財務狀況自主決定時麼時候領領多少領多久政府不保證領的到
新進人員可自行決定要不要加入不加入者強迫國民年金(政府只保證國民年金)
國民年金繳40年滿65歲可月領 9千多

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128樓

2020-08-04 18:17

jct1213 wrote:
既然勞工覺得公務員領太多,而公務員覺得每個月被扣太多錢,
最好的辦法便是把二者的標準訂為一樣就好了,
這樣就不會互相羨慕了,社會就會一片和諧了

贊成
本來就應該全國適用同一套退休年金制度
退休前依據職業特性, 該用在職的薪資反應差異
退休後沒有職業差異
能領的退休金就該反映在職時投保繳交的年金總金額
這樣也才能因應老年化社會來臨,
鼓勵大家盡量多在職場奉獻而不是4~50歲就等著退休領年金要社會撫養後半輩子

saya

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129樓

2020-08-05 0:31

jct1213 wrote:
既然勞工覺得公務員領太多,而公務員覺得每個月被扣太多錢,
最好的辦法便是把二者的標準訂為一樣就好了,
這樣就不會互相羨慕了,社會就會一片和諧了

其實本來就該如此
勞保加勞退約19%(有自提25%)月薪(因投保級距問題有小浮動)跟公保加退撫約19.4%月薪(因職等年功薪問題有小浮動)的總月收保費，根本就可以說雙方退休基金最終預計每月收一樣的保費。只是法條上弄個名目上自付額比例不同，但其實對雇主而言，自付額20%(雇主70%)跟90%(雇主0%)，人事成本都一樣，觀感不同罷了。軍公教一樣的情形。

例如職業工會勞工的勞保自付額不是20%, 而是60%, 這幾百萬勞工今年每月自付的勞保費不是您舉例的1008元上限而是3024元, 對比公教人員5職等(普考到頂),薪水約5萬多元,每月退撫金為2,980元, 這幾百萬職工勞工繳的自付額可一點也不少, 但他們的退休保障跟自付1008元勞保費的勞工是一樣的, 因為勞保退休基金收到的每月總保費同級距是一樣的金額。

按你們軍公教喜歡只計自付額的算法，這幾百萬自付額比同月薪退撫高的職工勞工難道也要領跟你們一樣的高額的退休金才合理？很明顯不是嘛。

未來收差不多一樣的月總保費, 卻弄出二套不一樣的年金給付，一個終身俸低，非終身俸高；一個終身俸高，非終身俸低。然後65-84歲期間，二方人馬相近月薪可以領到差不多金額的總退休金，85歲後一方只剩少少的終身俸，一方繼續領高額的終身俸。觀感真的很差。

kennychu123

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130樓

2020-08-07 8:39

jct1213 wrote:
公務人員也有二筆費用(恕刪)

這樣說法就有點怪了，以資深科長8萬多來看，公務員表面上被扣5千多，
實際上是8千出頭，而同樣薪水的勞工，若如你說的表面上被扣1千，
不自提的話，實際是6千多，自提是1萬2，不自提會讓勞退差一倍，
不自提讓公務員在那說勞工都「扣得比較少」，現在自提比一下還是差，
實際上就是自提要1萬2，結果月領加起來可能才4萬出頭，
若不自提的話，就月領3萬多一點而已，
而公務員8千出頭卻是月領6萬多，就是這樣，
自己算一下所得替代率與繳的錢怎麼會這樣，
不自提也不過少公務員3千不到，結果呢？領的錢差一倍，
自提呢？還比公務員多繳3千，結果呢？領的錢還是輸2萬，
所以要勞工安慰自己說，不要自提，然後催眠自己只繳1千就可以領3萬出頭，
比公務員繳5千好很多的意思，人要面對現實吧，實際上就是我說的，
況且勞工的勞保保費是還有雇主與政府負擔的部份，實際上應該是差不多的，
也就是兩者不自提下，實際上錢是差不多，自提的話，勞工還多繳快6千，
所以就不要再被某些利益團體洗腦說公務員繳得比勞工多保費的謊言給騙了，
這是造成對立的原因之一，既然你說的社會和譜，那就應該要正面的往前看
勞工當然也希望能跟公務員的退休金總額看齊，但顯然這是作不太到的，
勞保都快撐不住了，不砍就偷笑了，而公務員會被砍也是因為快撐不下去，
只是如我說的一樣有那種對立的人在那講，這問題實際就是要面對去解決而已，
不要在那講勞工怎麼樣，公務員怎麼樣就會比較快樂一點吧，
最好的辦法就是像勞退個人帳戶制，然後領光了就領國民年金的基本額，
這樣對下一代也有個交代。