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p620329 wrote:
不是這樣的喔。聽過"...(恕刪)


小弟都沒相關經驗,小弟還是純陽之身,無法明白瞭解塵世間的總總塵世之事。
[以我自己來說 曾有過絕世美女 或一般塵世美女不嫌我 願意一絲不掛在小弟面前 要我推倒她們,但我都無法推倒‧‧‧很多因素,很複雜! 所以我無法理解已經為人夫的男人 為什麼還要去跟元配之外的女孩子怎樣怎樣‧‧‧] <===該怎麼說@@就是就算有一名外貌大概林志玲五千萬倍以上的絕世美女,但其心性內在不夠,就算有這樣的外表,我也是沒辦法推倒! 所以就一直卡到如今‧‧‧


就認為做生意就是 有多少能力做多少事就好 一遇到景氣不好時 或許還可以啃老本!或許是一千萬,或許是兩千萬,或許是三千萬可以啃!真做不下去了 就留著那一兩三千萬當資本 存定存,再看看未來是不是有什麼機會?

我比較欠缺的是不懂為什麼做生意得揹負債務才能去做。但如一些大大所言,手邊或許有現金會是比較好的情況?

譬如我先用五百萬買原料,製好之後 可以五百六十萬賣,大概八個月全數賣光。 賺六十萬(扣掉一切成本後的淨利<===我知道這賺的非常少,但現在的傳產就是那麼慘!)。


如果是從第三方借了這五百萬來當買原料的錢,可能利息是3%。

而我將自己手邊的五百萬拿去買 中華電...或許有4.5%的獲利。指的是這意思?(就是4.5%-3%還有1.5%的額外獲利?)
(但以這幾年在基金界中打滾的心得,如果不買基金的話,或許現在的我資產就不用負10%,而且還有八年的定存可以存,10.72%。一來一回之間就是20.72%,如果是兩千萬的話就是4144000左右!)

明明手邊就有錢,還必須跟第三方借錢來運作呢?我是傾向於手邊有多少能力做多少事就好的保守派。


p620329 wrote:
我花了五年時間確定我老爸不惜讓我死,也要去養我那沒見過面的妹妹。兄台可有類似經驗?

如果你的生父曾經有助過你,站在別人曾經幫助過我的立場,能還清就還!
還到清之後,就能撒手不管啦。
如果你的生父都沒有恩於你,那幹嘛幫養同父異母的妹妹?



p620329 wrote:
樓主現在需要的強悍的意志力,此時討論技術問題根本沒很大幫助,該怎麼做他早就知道了。
問題出在他做不做得到而已。所以我才說再看一次股海大的留言,
懂的人一看就懂,不懂的就繼續討論技術問題,然後說這觀念很新穎。
其實我也沒必要嘴砲,更沒必要教樓主,搞不好他還是我家的競爭對手呢。


大大誤解了!你跟股海大大提的那方面,應該多數網友第一時間就曾經想過,大家不去討論那方面純粹是因為對事情沒任何幫助! 而且還有一點點風險會害自己吃官司!
(也許就真的是經營不善,而不是經營不善加上某些資金偷偷流出到神秘地點!)
(當然也很有可能是阿基師模式,可能身家都上億了,但每個月只要5W就可以有段屬於自己的熱心助人的生活‧‧‧這應該動搖不到老本滴!<---這句晚點我要砍掉 請不要引言 我怕有事^^)

我說的"新穎"的模式是,為什麼公司一定要負債!這觀念讓我覺得很新穎啦!
我是那種就很討厭貸款,很不想欠債,不想欠任何一分一毫的觀念!
什麼東東都會一次付清,一次現金買!所以欠債做生意這觀點 讓我覺得很新穎! 不過仔細想想 這種模式似乎也有一定的邏輯存在!


樓主還是需要整體的建議啦!既然我們都花時間打字了,就是希望看見事情能有真正正面助益的改變阿!



p620329 wrote:
多少男人栽在女人手上?也許這才是問題根源。

其實,2006年那時我若不擔心阿慧上下班騎車的交通安危
(可見當年的汽機車區 還有目前的行車記錄區--常有可憐騎士突然枉死)
我就不用擔心她
(大概18~19年前阿慧騎腳踏車趕著上學時在我面前差點被一部公車撞><)
不擔心她我就不用想買車給她
如果不擔心她 我就不用被她當成反派
不被她當成是壞人
我現在就不用被一堆惡徒害到四道骨折 今生今世全廢!

功體不廢 月某至今依然到處行俠仗義。
你說的對,如果最一開始我沒看見過阿慧,現在就不用這樣殘廢!

這幾年也不用老是心裡面不平,不平到雪上加霜除了外面的傷之外,鬱悶到全身都內傷!完全是在消耗自己的壽命!


阿慧的外型目前大概是三千萬倍林志玲之上@.@ 但這18~年多以來,我沒辦法對她有任何一秒或是任何一絲絲的邪念過‧‧‧ 所以...小弟是一名至今還是純陽之身的絕世大反派!!!


我倒是要建議版主 你們家是很典型的中小企業的思維
別花錢去問甚麼顧問了
這裡隨便一問 大家的看法其實很接近答案
不過 我的經驗是 我要問你個問題了
你們家應該是公司型態吧? 你有掛股東名字嗎?

如果有的話 趕快退出吧 按照你爸的做法 賺錢你喝湯 負債會讓你翻不了身
你爸爸聰明的話 應該外面有個小金庫 他不可能把風險都暴露出來
坦白說 3,000萬不是大數目 看清楚 我說不是大數目
照你的形容 應該是上億了 有抵押品 一胎二胎 不只三千萬
再加上 外面親友 生意上往來的 隨便都上億了
長這麼大 聽過這種故事 沒100個也有50個
對我來說事故事 對你來說是個悲痛
建議你 流的菁山在 不怕沒柴燒

有天你會領悟出這句話 別怪你爸了 以後引以為戒就好了

Qing-hua wrote:
都這種情況了還有鍵盤巴非特在護航,真的是..


沒錯,一堆槓桿高手高來高去的,嚇死人了。

要玩槓桿可以,但不是這樣玩的。就算不玩槓桿單純只是周轉資金以應付業務的周期,若公司很穩,銀行給個信貸額度全然沒問題,何需跟親戚籌錢或用個人財產質押?

這是二十年的公司不是一年兩年的新公司,還沒法拿到足夠的信貸額度就很值得小心。
樓主爸爸的公司營運狀況, 其實外人很難瞭解, 尤其樓主自己也不是全然清楚,

不過根據個人和欠我債朋友跑路的經驗,

你爸只要不要跟地下錢莊週轉就還好,

哪天真的營運不下去了, 銀行/親友頂多來跟你協商求你還錢,

你們全家還是可以繼續生活,

地下錢莊的話, 金額太大, 就鐵定要跑路......全家要跑路...
3000萬~跟我爸以前有點像

誠心建議,還錢才是重點,不然利息與債務會在短短一瞬間失控,吃光你家所有的財產

比方3000萬

賣房子剩1000萬負債,那只要現金流夠環利息和本金就不是問題。

我們家的情況很複雜,不過簡單分享給你聽
銀行負債5000萬左右(2008金融海嘯),賣了一些地剩3000萬,
而我爸和爺爺奶奶身上都還有地(當年他們一起賺的),
當時地價還有2000萬,大概賣兩塊地左右就夠還了(我們家大概有5塊地)
結果爺爺奶奶不肯幫,我爸又沒辦法,但是負債(股票)的錢又是"聯名"擔保,導致信用違約

利息從10%變成30%...
然後地價又開始跌,就這樣,地不賣,地跌價,負債一直滾,利息越來越多,

利息還不出來,就賣一塊地...10年過去...(4塊地賣光了),依然負債1000萬上下.....

所以每次想到這件事,我就有點感慨(並不是想分家產),而是覺得....為什麼賺得到錢,卻對於怎麼把錢留下來,這麼無知。

但我是覺得,適當的負債,對於金流有幫助,是好的,但我們家長輩的那種理債和高槓桿,是非常有問題的,原本賣兩塊地還能留下3塊地+1000萬
弄到現在只剩一塊地+1000萬負債

大概是這樣,分享給你借鏡,輕身經歷(可以確定,妳爸有大頭症之外,還處在高槓桿超高風險的泥著內)
嚴重點,妳加兩個房屋被法拍(法拍價大概只有自己賣的60%),然後法拍完後,依然負債,最嚴重你爸受不了打擊自殺,妳媽離家出走,你的人生要重谷底從爬

(相信我不誇張...很多事情都是一瞬間而已...我覺得你爸把債務平衡太過理想化所導致目前問題)
(另外...正常公司並不會看車決定要不要跟你合作,而是會看妳到底能幫我們幹嘛"當然基本的外表禮儀還是要有")
影陪史蒂芬 wrote:
至於顧問,他是我媽在教會認識的朋友(某大學企管老師)



老實跟你講

在學校當老師的 根本就只會教書

沒有甚麼公司歷練 嘴邊講很好聽而已

根本就跟社會脫節了 理論聽聽就好 誰不會講

誰不想身上有現金做生意 慢慢錢滾錢

哪有這麼好的事情

決定權在你爸媽身上 甚至不再你身上

東西都有擔保品

你在做個一陣子再說吧
我應該告他嗎 wrote:
疑問 沒大訂單時 吃老本會好嗎
中小企業經營模式 三年不開張 開張吃三年????
跟你下訂的客戶 發現你連做東西的成本都沒有 會好嗎?
如果你們家可以的話 票據業務 銀行是有關的業務是可以貸款給你們
例如forfaiting...(恕刪)

不是每家中小企業都能賺大錢,拿樓主家來當例子,
借貸2000萬房子是他父親買的,那可解釋當年他父親是賺了些錢,
買房子是否有貸款樓主沒說,這些年他家月支要20萬一年240萬,
可能公司賺的就這麼多,含房子貸款,沒提到,
那麼公司有技術有生財工具,客戶才會下訂單,
公司沒那麼多資金,下訂單給訂金常有的事,
拿L/C跟銀行貸款的也常常有,
咱們那個高鐵不還請出銀行團.
有時我還真服了你們這些領薪水的,
一談貸款就一股腦認為要趕緊還清,
弄不懂用銀行錢來幫自己賺錢這一想法.
今天公司已經有固定訂單,資金已到緊迫,
又收到一訂單,計算一下可以獲利20%,銀行短期利息只約2%,
那跟不跟銀行借貸,來加班生產這筆超量訂單?
要是常常有這樣超量訂單,那代表公司要擴廠了,要尋找資金,
也許大到就是準備搞股票上市上櫃.
你我想法差別就在這,有貸款,你只想到要怎麼還,趕緊要還,
我作生意是想要怎樣才能借到更多的錢,怎樣找人來投資加入股東
才能有更多的錢.這才能賺更多的錢.

niniline1999 wrote:
我作生意是想要怎樣才能借到更多的錢,怎樣找人來投資加入股東
才能有更多的錢.這才能賺更多的錢.


突然出了一筆較大訂單,大約兩千萬的貨物(買原料大約1700萬)。對方開的票期是兩個月。(通常是三個月,因為兩千萬較大,或許也可以跟對方要求是一個月票期)

這時對方可能也被他的客戶倒了,或是對方原本就是有心要倒。

你找來當股東的人,有的比較強勢或是有後臺的‧‧‧一聽說被倒了兩千萬,瞬時間喊要拆夥怎辦?(突然抽走個五百萬)

這時突然兩千萬拿不到,銀行的貸款怎麼還?(譬如每三個月大概要還本金+利息一百萬。)
(開給原料商的票還有1700萬,這時要怎麼還?)



又或是出了兩千萬的貨,突然被發現一個什麼對方不接受的瑕疵,原本價值兩千萬的東西被砍到剩一千萬。
(不賣給他 賣給其它人 其它人砍到五百萬‧‧‧)
這時跟銀行借的錢又該怎麼還?銀行會找人來催阿‧‧‧還不起,抵押品就準備被扣了‧‧‧


做生意不是穩賺的啦! 更多是虧損 認賠 倒店的‧‧‧



niniline1999 wrote:
你我想法差別就在這,有貸款,你只想到要怎麼還,趕緊要還,


當然,有的人很幸運以小博大,突然得到很高的財富

但我是知道自己的天運屬性‧‧‧我是屬於那種19年來對阿慧沒有過任何一絲絲邪念,那麼老了至今還是純陽之體,8年前就是擔心阿慧騎車上下班很危險 不小心跟在她後面一次(其實我只是想確認她的路線到底安不安全 要是很不安全還是得想辦法買部車給她上下班開),從此就被她當成絕世大反派‧‧‧這幾年來遭此變故 又受奸邪所害多了四道骨折,無法工作,無法行俠仗義,入不敷出,精神全廢,功體全廢,每日渾噩度日,就跟個廢人,活死人沒兩樣‧‧‧ 雖然我還是會像電視上的正義阿北 正義哥正義姐 正義大學生高中生國中生小學生‧‧‧做那些所謂正義的小事‧‧‧他們沒做過的 我也通通做過‧‧‧但說到底 我無非就是一個死反派‧‧‧因為阿慧認定我就是反派‧‧‧ <=== 以我那麼衰 帶塞的天運‧‧‧ 大大認為我做任何事情會有成功的機會嗎?包括創業!

不久前不是也有位老兄,聽說有好幾間很貴的房子,就是玩什麼期貨賺到的,但最後‧‧‧卻是帶著一家子選擇很不幸的結局! 因為輸光了 賠光了‧‧‧ <---如果他選擇穩紮穩打的態度 何必落得如此下場?甚至就算都沒什麼錢‧‧‧就打打工 全家省吃儉用 不一樣可以生活嗎,就因為選擇高槓桿‧‧‧最後賠了最珍貴的性命!

其實,他可以選擇 把剩下的現金都給太太,要太太帶著小朋友快去南部躲債,過新生活!有幾百萬,生活還是很好過,真的不必要選擇一家子...!這是非常蠢的方式!



niniline1999 wrote:
又收到一訂單,計算一下可以獲利20%,銀行短期利息只約2%,


小弟家以前的經驗就訴,出了一次五百萬的貨‧‧‧(除了貨之外,還有代工的工資,還有代工的老闆來借錢)
所以大概拖個兩三個月,就慘虧五百萬了‧‧‧(兩三個月後才會跳掉第一張票‧‧‧之後就連環跳票囉)

誰能保證貨物一出,一個月,兩個月,或三個月後就可以拿到貨款?(通常台灣人很喜歡搞兩個月跟三個月)
[突然想到HTC的老闆好像生平第一次做生意時也是被吃了‧‧‧ 不過她的威盛好像對一般投資人也是‧‧‧ 唉‧‧‧]

叫我們代工的老闆倒了,他的客戶找來直接跟我們買!只好自行出資買原料來製貨物,第一次交易,出了三百萬的貨,又被倒了!<===這家就是有名的標準的喜歡這樣倒! 藉口就是他也被倒了‧‧‧
(鬼才知道他到底是不是把錢藏起來還是真被倒了!)

出了800萬的貨,還必須繳給政府5%,40萬勒‧‧‧


傳產現在還有20%的獲利嗎? 要不是做傳產的都沒辦法升級,誰還要去賺那個5% 10%的利潤阿!
(我看我們現在連5%的利潤都不到)


我們附近有幾間同業,也是被另一位出資的老闆跳票嚕,因為蠻多間滴,所以金額聽說有達上億‧‧‧
當然,錢也拿不回了,做心酸的!(不知該怎講,可能是景氣差,可能是訂單都被大陸搶走了,用以前的態度做生意‧‧‧只能GG了!)(當然也不排除,根本就是拿了貨賣了錢,也有錢,但就是惡意倒這些代工廠!)


看大大的做生意方式,一定是上一代基礎打的很強,而且客戶幾乎都是大咖,那種不會倒錢很講信用的,而且產品也有一定的稀少性跟無法取代性,所以做生意才能那麼輕鬆穩定的獲利!粉羨慕



niniline1999 wrote:
又收到一訂單,計算一下可以獲利20%,銀行短期利息只約2%,


銀行給一般散戶的年定存是1.37 1.34%左右,
有可能放款出去是只收2%的利息?有那麼佛心的銀行?
大大有實際例子可以參考看看嗎? (那前幾年流行的欠錢要還18%,後來砍到12%的那種是?)
(聽說現在房屋貸款好像也要接近3%?)
(如果是一般公司借款,借兩三千萬,大概是幾%利息?這我不曉得,有大大有比較正確的資訊嗎?)

頂新有超強的門神‧‧‧這是特例不能算數。
高鐵相關的‧‧‧本身就都已經是很強的門神‧‧‧當然也不能算數!


ps:剛剛查了一下,好像真的有2%左右的房貸,怎會那麼便宜?
那為什麼銀行都請那麼漂亮的小姐?每間銀行都那麼有錢?
只賺0.6%左右的利潤‧‧‧每間都那麼有錢?

Mirage-Ulysses wrote:
突然出了一筆較大訂單...(恕刪)



你在講蘋果藍寶石的故事嗎....
煩不成眠的深夜,害怕清晨的黎明。
niniline1999 wrote:






不是每家中小企業都能賺大錢,拿樓主家來當例子,
借貸2000萬房子是他父親買的,那可解釋當年他父親是賺了些錢,
買房子是否有貸款樓主沒說,這些年他家月支要20萬一年240萬,
可能公司賺的就這麼多,含房子貸款,沒提到,
那麼公司有技術有生財工具,客戶才會下訂單,
公司沒那麼多資金,下訂單給訂金常有的事,
拿L/C跟銀行貸款的也常常有,
咱們那個高鐵不還請出銀行團.
有時我還真服了你們這些領薪水的,
一談貸款就一股腦認為要趕緊還清,
弄不懂用銀行錢來幫自己賺錢這一想法.
今天公司已經有固定訂單,資金已到緊迫,
又收到一訂單,計算一下可以獲利20%,銀行短期利息只約2%,
那跟不跟銀行借貸,來加班生產這筆超量訂單?
要是常常有這樣超量訂單,那代表公司要擴廠了,要尋找資金,
也許大到就是準備搞股票上市上櫃.
你我想法差別就在這,有貸款,你只想到要怎麼還,趕緊要還,
我作生意是想要怎樣才能借到更多的錢,怎樣找人來投資加入股東
才能有更多的錢.這才能賺更多的錢.

...(恕刪)


基本上做生意不借錢的是笨蛋,只有傻瓜才會掏老本去做生意,我想應該沒人會也沒有人有辦法是「存」到本金才創業的

所以會這麼做肯定是投報率高於貸款利率,而長期融資的中小企業一堆(應該說幾乎都是)因為公司還是需要週轉金尬票,票期好一點三個月,比較哭爸的給你開個一年半載.. 所以你老爸公司經營20年還有3000萬負債基本上長期維持一定額度的融資中小企業很常見...

但問題回到我開頭那句話
沒有人做生意會拿私人財產當本,除非這些不動產是你爸創業初期的融資工具,否則企業資金貸款應該會辦企業貸款,甚至辦理增資,況且年淨利240w(依樓主po的開銷試算)的企業在加上廠房器材設備其實沒道理會連3000萬都借不出來...

所以小弟的淺見是問題並非負債的金額,就算借到5000萬也不足為奇,畢竟總不能跟員工說客戶票期沒到薪水發不出來或跟廠商也這樣講吧,而是抵押品跟借款人才是有違常理,一間公司若在財務上和銀行往來正常照常理我是想不出來其他資金來源的窗口...
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