勞保年改擬砍月退金 …133萬退休勞工受影響 (第12頁)

stanley240
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111樓

2020-09-07 16:40

yuehxian wrote:
"還有軍公教也沒繳的...(恕刪)

以一般勞工要到公務員要繳的扣繳$$$1247+3613=4860(有繳公保和退撫的人應該知道, ps:本人已經有20y的勞保)，其月薪來到最高的48級距快18萬2千多了，所以說這根本無法比較，繳多領多，繳少領少而已！能到月入18萬人有多少? 要勞工繳到4860又要一堆人哀哀叫了. 但是一般人都是獵巫心態，或是某些人再操作階級鬥爭，因為軍公教搞不清楚勞工的勞保年金和勞退金，一般勞工更不清楚軍公教的工保和退撫基金.
既然軍公教改革了，哪有勞工不改的?不過勞工要朔及既往，那軍公教應該也要吧!不然就是砍掉重練 ^++^

現在少子化造成人口減少，以前的勞保年金和退撫年金根本無法撐給付 100分

usherlee

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112樓

2020-09-07 16:50

sgxm3 wrote:
你要那樣想，那事情永遠沒有辦法解決。

誰能預知未來如何變動?

所以政府應該要開放勞工可以自己決定是否要參加各種年金,各種退休金制度,

如果不參加,則政府應該把每月收到的70%(老闆)+20%(自己負擔)全額退回勞工帳戶,

由勞工自己運用,如果要參加的,就要去承擔後續政府可以任意改來改去的風險,

現在一律強迫勞工只能參加,而且還可以任意被修改規則,還可以追朔以前的承諾,

這根本就是詐欺,收稅,吃定人民.

每年收那麼多錢,過了20~40年,就算改到收多少 = 退休領多少,

最後根本就是被通膨吃光了,30年前100萬 = 現在的100萬嗎? = 未來30年的100萬嗎?

散甲狼

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113樓

2020-09-07 17:09

paroing wrote:
我老婆勞保是45800級距，每月扣繳1008元
勞退適用舊制免繳，退休雇主要給付45個月，5百多萬(恕刪)

你拿勞退舊制來嘴
那我也可以講18%
現在年輕人哪個可以選舊制??
哪個可以有18%??

saya

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114樓

2020-09-07 17:29

stanley240 wrote:
以一般勞工要到公務員要繳的扣繳$$$1247+3613=4860(有繳公保和退撫的人應該知道, ps:本人已經有20y的勞保)，其月薪來到最高的48級距快18萬2千多了

您真的有繳過勞保勞退嗎?
3613元, 勞退6萬多就繳到這個金額了耶, 怎麼會是18萬? 會知道是因為我的勞退每個月都扣5000元左右。

勞退投保上限15萬, 6%保費金額是每月9000元+自提6%, 勞退基金每月收到的金額是1.8萬
勞保投保上限45800元, 勞保普通保險基金每月收到的總保費今年是10%, 4580元, 勞保職災保險0.21%起跳96元, 就業保險1%, 458元, 基金總共收到總保費5132元起跳(到勞保普通保險上限13%時, 會再多1374元, 合計6505元)。
勞保(普通+職災)+就保+勞退含自提6%, 每月基金收到的總保費是18000+5132(13%時為6505)=23132(13%時為24505)元起。

找個接近軍公教薪資上限的投保月薪59級137100元。
勞退新制基金每月實收保費8226元, 有自提6%, 共計16452元
勞退含自提6%加勞保(普通+職災)+就保, 每月基金收到的總保費是16452+5132(13%時為6505)=21584元起(13%時為22958)。

找個接近軍公教非主管薪資上限的投保月薪51級96600元。
勞退新制基金每月實收保費5796元, 有自提6%, 共計11592元
勞退含自提6%加勞保(普通+職災)+就保, 每月基金收到的總保費是11592+5132(13%時為6505)=16724(13%時為18098)元起。

退撫最高級距, 俸點800, 簡任14職等, 月薪本俸56930+專業加給41850+主管加給37350=136130元
(雖然我不知當到簡任14職等, 什麼職務會沒有主管加給? 重算沒當主管時的月薪本俸56930+專業加給41850=98780元)
退撫基金每月收到的總保費13663元。
https://ws.fund.gov.tw/Download.ashx?u=LzAwMS9VcGxvYWQvOC9yZWxmaWxlLzExNzIzLzEyMDQ1L2FkMDJmMDY1LTZjNGQtNGI0Ni1hZmNkLTQ4NjBlNjg2Mjg5Yy5wZGY%3d&n=MTA35bm05bqm5YWs5pWZ5Lq65ZOh5Z%2b66YeR57mz57SN6LK755So5bCN54Wn6KGoLnBkZg%3d%3d
公保保費8.28%, 俸點800, 簡任14職等, 公保基金每月收到的總保費4714元。
https://www.bot.com.tw/GESSI/InsurancePayment/Documents/%E5%85%AC%E6%95%99%E6%A8%99%E6%BA%96%E8%A1%A8.pdf
https://www.bot.com.tw/GESSI/Catagory/Pages/catagory_page1.aspx

退撫加公保基金, 簡任14職等, 最高俸點, 月薪13萬6(無主管加給9萬8), 相加基金收到的總保費13663+4714=18377元。

如何? 不同族群相近月薪的各基金收取的每月保費總金額如此相似。

sgxm3

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115樓

2020-09-08 18:08

usherlee wrote:
所以政府應該要開放勞(恕刪)

我還希望勞保直接取消退休年金給付，退休金一率併入勞退新制，勞保保職災之類的就好了錢也能繳少很多。

所以你的說法我也認同。如果放棄以往所繳勞保費用就能退出勞保我也願意。但現在就是不能這樣做。

照你的做法，年輕人都知道這些東西以後要一直往繳多領少的方向走，當然會全部退出。然後勞保不用等2026，明天就會倒了。

台灣馬上天下大亂，出動軍隊鎮壓也不奇怪，這代價沒人負的起。

現在老人就是最好腦袋清楚點，繳二百萬領五六百萬本來就不現實。當年政府開的芭樂票不可能全額兌現，勒緊褲帶吧。

而年輕人要緊盯改革，有些人肖想勞退勞保合併。如果真有人敢提這種形同從銀行帳戶直接搶錢的作法，到時一定要上街頭拼命。

usherlee

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116樓

2020-09-08 18:26

sgxm3 wrote:
年輕人都知道這些東西以後要一直往繳多領少的方向走

所以這一代年輕人就活該要繳多,然後領少?

少子化已經開始了,下一代年輕人要繳更多更多,領更少更少?

再下一代年輕人是不是乾脆只繳錢,不要領?

那最後就是變成稅金阿~~~那個時候年輕人會不會起來革命?

至尊星

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117樓

2020-09-08 19:53

一直說要破產
然後說拿錢去玩股票
好賺錢，每人可以多分多少？
可恥

要破產就破產啦
另起新的比較實在

太空攻城車

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118樓

2020-09-08 22:34

我也贊成至少開放勞工自由選擇是否加保的權利
現在根本就是政府帶頭開最大的老鼠會

nldwmg

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119樓

2020-09-09 9:09

saya wrote:
未來勞保普通保險+勞保職業災害保險+就業保險(共14.21%投保月薪)+勞退新制(有自提6%=12%投保月薪)基金收比公保(5%月薪)+退撫(14.4%月薪)還高的每月實質保費(相同月薪, 名目上的合計個人負擔金額會相近), 未來每月可以領差不多的月退金。(恕刪)

你的數據怪怪的，目前的公保費率是12.53%，不是5%，公保是C/P值最低的保險，幾乎只有死亡跟退休才有給付，不像勞保在生病住院時還可以部分負擔開刀、住院的費用。而且一但你所得替代率高過門檻，公保這筆錢你幾乎是領不到，因為公保年金要加退撫年金算所得替代率，會有這種情形多是公務人員年資較久的人。
http://ccs.cyc.edu.tw/modules/tadnews/index.php?nsn=4203
退撫金的費率依法規是12%~18%，年改時是12%，但要逐年拉高到18%，目前仍為12%，但政府宣示112年要拉高到15%，明年開始每年調1%。
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20200905000046-260407?chdtv
另外勞保普通保險11%+勞保職業災害保險0.21%+就業保險1%=12.21%，普通保費未來要調高到13%，每年調0.5%，你寫的14.21%應該是未來有可能調高的費率，如果要用未來式，退撫金應該直接列18%。
你這樣算根本看不出什麼東西來，我們應該要看的是實際負擔費用，而不是看總費用，要不然用總費用來看，兩者都是繳約25%的費率，我直接用上述數據以直接負擔費用來算。
軍公教(政府+軍公教人員)
公保13.53%+退撫金12%=25.53%
勞工(政府+僱主+勞工)
勞保12.21%+勞退12%=24.21%
軍公教人員自付額
公保自付額35%，退撫自付額35%，所以軍公教人員繳納金額=25.53%*0.35=8.8725%
勞工自付額
有自提=勞保12.21%*20%+6%=8.422%
無自提=勞保12.21%*20%=2.422%
看到問題在那裡了吧﹗現在年金改革以後，保費費率其實都差不多，繳多繳少在於大部分勞工不願意提繳退休金，對自己的退休金貢獻是零，人家有繳退撫金，你連6%都不願意繳，你繳2.422%的勞工保險，然後用勞工保險年金來打退撫金，不是張飛打岳飛嗎？
其實兩邊的提繳率政府已經拉的差不多了，法令已經齊備了，只是勞保費率政府還沒拉高到法定上限13%，退撫、公保也沒拉到18%，現在會偷偷的拉高，實現繳多的政策，現軍公教現在所得替代率已經調降，現在就等勞工少領的所得替率調降了。
只是勞工的相對剝奪感為什麼比較重？因為軍公教的收入比較平均，勞工有人領二萬多，有人領十萬，如果十萬的所得替代率六成那還是可以活的很滋潤，二萬的六成那就辛苦了﹗而軍公教的薪水比較偏中間，退休在四、五萬左右，五萬的六成還是很好過。不用羨慕人家領的多，人家收入高點當然提繳的多，比率其實是差不多的，但未來等到拉到法令上限，軍公教繳的還是比勞工多的﹗

saya

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120樓

2020-09-09 9:18

nldwmg wrote:
你的數據怪怪的，目前的公保費率是12.53%，不是5%

我有附連結, 請問您有點進去看嗎? 請自行查看官方網站提供的資料。
算了, 我截給你看, 別連自己的保費怎麼計算都搞不清楚。

https://www.bot.com.tw/GESSI/Catagory/Pages/catagory_page1.aspx
(二)現行保險費率：
● 一般費率：8.28%。
● 年金費率：12.53%。 <=無退撫資格者(如私校教師及國營企業投保公保之員工), 才用此費率。這些人保的是公保及勞退。

而投保的保俸額依此表, 即本俸金額。
https://www.bot.com.tw/GESSI/InsurancePayment/Documents/%E5%85%AC%E6%95%99%E6%A8%99%E6%BA%96%E8%A1%A8.pdf

公保是用本俸計算保費, 退撫用(本俸*2)計算保費。

退撫最高級距, 俸點800, 簡任14職等, 月薪本俸56930+專業加給41850+主管加給37350=136130元, 公保基金每月收到的總保費4714元。
公保費費率是月薪的4714/136130=3.46%
若扣除主管加給(但這個級距應該沒有人不是主管)月薪56930+41850=98780元
公保費費率是月薪的4714/98780=4.77%

因為公保及退撫的保費用本俸計算, 而專業加給及主管加給依職等固定, 但級等及年功俸會變動, 導致保費費率與月薪的比率是浮動的。
以前臺銀公保專區有依俸額表直接套表查總收保費及個人負擔及雇主負擔金額, 但去年改版, 拿掉表格, 現在只能自己算。

勞保年改 擬砍月退金 …133萬退休勞工受影響

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