ALANWANG9999 wrote:
大約來說韓國薪水是...(恕刪)
我覺得低薪不是問題
問題是物價
物價維持二十年前的水平，現在的薪水是很夠的
2002年，文化路二段雙十路口39坪1+2樓華廈790萬
2018年成交2200萬
1988年，內湖環山路獨棟1600萬，70幾坪。
2018年，環山路現在也漲起一倍兩倍
1995年，桃園國際路建地一坪五萬多，朋友爸爸買了兩百多坪，現在是大富翁
forpush wrote:
你這是理論經濟學，
實際的情況是物價跟薪資同時增長的情況下，
你可以存更多錢。
沒錯啊, "名目" 可支配所得變高呀, 請參考 14 樓的算法.
但購買力沒有提升呀, 除非物價漲幅不及工資漲幅.
forpush wrote:
現代生活消費，
除了食物外，
你所需的3c,汽車
並沒有因為你的薪水漲就跟著漲，
您的說法很好, 所以我們該怎麼看待 "薪資漲, 物價就漲" 這個議題?
我試問: 假定全國勞工即日起, 政府每月補助給勞工現金 10 萬元:
(1) 請問房價會不會開始明顯上漲?
(2) 請問 iPhone 價格會不會明顯上漲?
(3) 請問香蕉價格會不會明顯上漲?
(4) 請問三輪腳踏車 (那種鄉下鐵牛車) 價格會不會明顯上漲?
(5) 請問政府的每月 10 萬補助, 跟上述 (1)~(4) 的價格變化有沒有關係?
forpush wrote:
你本來要花兩年存一百萬買車，
薪水漲一倍後，
只需一年就有了，
車子進口的，漲不到哪裡去。
車價為什麼在這邊就突然變成不會漲了? 車價不是 "物價"?
那之前有人提到 "高薪資高物價才好", 但我舉出高薪資高物價的算法時,
又有人說我想得太簡單? 這明明就簡單的經濟學算法...
是提論述的人過度簡化? 還是我腦子轉不過來? 我暈啊...
lml640707 wrote:
麻煩把我整篇文章看完好嗎?
沒有立論建構能力/假設能力/分析能力/邏輯推理能力
只有當記者照抄新聞的能力
完全能夠理解有些人會只能領22K真不是沒有理由的...(恕刪)
我不只看完，還發現你的天真無知跟不食人間煙火。
物價是這麼漲的，就簡單舉一杯拿鐵來說明：
薪資調漲，酪農的牛奶也要跟著漲，因為要反應工資上調
來到咖啡店：
1、牛奶漲價，這叫原物料上漲。（調漲理由之一）
2、咖啡豆也要漲，因為咖啡工的工資漲。（調漲理由之一）
3、咖啡店本身工資上調，人事成本跟著上調。（調漲理由之一）
上面三項加起來你認為應該會漲多少?
台灣所有的餐飲業不管是中餐還是西餐都算是“半成品製造業”。只要是半成品，從工廠出來的，一遇到工資上調就一定會如實反應在價格上。你連這種基本的成本概念都沒有是在和人家談什麼低薪?
Ruth2011 wrote:
這是重點,員工分紅拿股票,才會與公司成為命運共同體,為公司努力.
當時吵費用化,是為了保住資本家利益,
結果員工忠誠度改變,公司不賺錢,資本家也無法獲利.
一切皆輸.
我認真想過這問題, 我是一個經歷過員工分紅未費用化及費用化後的人, 由勞工觀點
看, 這就是一個活生生減薪的過程. 勞工並不在意什麼稀釋股東權益, 或什麼慷股東
之慨, 勞工只在意拿到多少貨幣(完稅), 以及貨幣能換到多少生活物資與快樂.
(當然我也是股東, 我能明白股東立場看此事的不悅)
我也看過大立光跟和碩的財報跟員工人數, 去試想如果這兩家公司由稅前淨利多抽
1~3%, 員工每個月能加薪多少? 和碩賺錢不夠力就算了... 大立光是利潤率很高的
公司, 他們有這空間可以對員工更好! 和碩毛利率差, 再抽出來給員工加薪就真的
有壓力, 很可能要開始反應產品(代工)售價.
(懶得看財報的可以看新聞: https://www.ettoday.net/news/20180111/1091013.htm
光第四季淨利 86 億左右, 104 大立光公司簡介, 員工人數: 6800 人, 86 億抽
3% 為 2.58 億元, 一季是 3 個月, 2.58億元/3個月/6800人=12647(元/人月))
在員工分紅費用化後, 有能力的人也不想再賣命了, 有些也走了, 去找外商或開得
出價錢的公司. 資本家的利潤, 是勞工的勞動價值而來, 勞工也不是只有產線那些
低技術 OP 而已, 還有很多 RD 腦子裏的東西可是產品品質的根本. 將士不用命,
何如?
robertkan wrote:
沒錯，我寧願高薪高物價
你要薪水漲10倍物價漲10倍
還是低10倍
要平均50萬月薪然後物價漲10倍
還是5千元月薪，物價低10倍
5千月薪要存幾年才能買汽車？
買蘋果？...(恕刪)
一個工人在工廠工作, 一天薪水 2000 元, 努力工作 8 小時, 產出是 2 支手
工打造的口琴. 今天你把他的薪水拉成一天 20000 元, 他依然努力工作, 產出
依然是 2 支手工打造的口琴.
如果要努力工作 10 天才能換到一支 iPhone, 那這勞動價值的比例就出來了:
十天的勞動 = 一支 iPhone.
那 iPhone 的實質價格定價就是手工口琴工人十日之勞動. 無所謂名目薪資是什麼
面額數字.
那貨幣名目價格調整到底有什麼魔力可以突然變成不必存那麼多天的錢就可以換到
一支 iPhone?
如果拉到全國的幅度來看, 全國勞工的總產值可以交換的總物資量, 是否會因為名
目所得直接拉升就突然可以換得更多物資? 或者不必累積很久時間, 就可以換到
原本要累積(儲蓄)很久才能換得的昂貴物資?
價值跟價格, 不是同一回事.
以貨幣來衡量, 高利潤率的公司或高薪的工人, 它反應的是市場價值較高, 所以市
場價格 (勞動價格就是工資) 會喊高, 高於價值低的公司或價值低的工人.
Mobile01 很多地方都在把價格跟價值攪在一起談, 應精確區分.
加薪不是壞事, 但加薪要有所本, 第一是改善勞動市場的供需力量不對等, 第二是
要讓勞動品質往高價值區塊的方向移動. 如果只是在名目薪資上做手腳, 事實上
物價會很快跟上來, 以防止收到的鈔票是 "印" 出來的 (印出來=沒有實際價值支持).
MiPiace wrote:
30 年前台清交電機畢業生，月薪 2萬8, 現在破 10萬了。
低薪只是沒專業的畢業生而已
這個月兩個親威女兒，一個英文系的，到廣告公司當特助，月薪破 5萬。
另一個應徵人資，心理系碩士， 有幾年人資經驗，要求年薪百萬。她說公司好像要用她。
低薪，只是屬於那些毫無專長的，這個在歐洲跟本就直接失業，連工作都不用找，南歐畢業生，失業率奇高，有些國家近 50%.(恕刪)
30年前天母一棟房子只要1百萬
現在1棟房子要1千萬
那你2萬8現在破10萬 也算是沒專業的畢業生?
我想請問在座的各位有槌心肝沒買嗎?
好了不開玩笑了..
你這種比喻似乎不太對,30年前的台清交電機畢業生也許現在都破10萬了
但全部的台清交畢業生都月薪破10萬嗎?
我想不是吧,代表他是沒努力混吃等死無專長的台清交畢業生嗎?
這類的問題談久了,總是會偏題,
不過22K是扯了點~周圍的朋友平均都落在25-35K之間
比較南部是有比這低的薪資水平
而不是金字塔上層 也不是需要救濟的最底層人員..
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