• 18

美債ETF股利為何與美債利率差這麼多?

股海蜉蝣 wrote:
你可以說是折價 但買零息債劵 他會把值利利算給你看
請參考下表 U.S. Treasury Zeros 各年期都有殖利率

3 Mo 6 Mo 9 Mo 1 Yr 18 Mo 2 Yr 3 Yr 4 Yr 5 Yr 10 Yr 20 Yr 30 Yr+
U.S. Treasuries 5.08 5.04 4.90 4.82 4.58 4.39 4.14 4.06 4.03 4.08 4.44 4.31
U.S. Treasury Zeros -- -- -- 4.44 4.25 4.25 4.05 4.01 4.00 4.21 4.62 4.11
Government Agencies -- -- 4.85 4.63 4.90 4.79 5.13 4.42 5.21 5.14 -- --
Corporates (AAA) -- -- -- 4.79 -- -- -- -- -- 4.28 -- 4.61
Corporates (AA) -- -- -- 4.79 4.50 4.44 -- -- -- 4.28 4.81 5.56
Corporates (A) -- -- -- 4.79 4.61 4.94 4.56 4.61 4.74 5.35 5.41 5.76
Municipals (AAA) 3.18 3.32 3.21 3.37 3.45 3.27 3.52 3.32 3.39 3.80 4.45 4.14
Municipals (AA) 3.42 3.46 3.45 3.45 3.99 3.76 4.25 3.54 3.83 4.17 4.51 4.23
Municipals (A) 3.45 3.52 3.45 3.62 3.99 4.12 4.25 3.69 3.83 4.17 4.51 4.23

英大我已說FED利率不動的狀況 雖然你回的也沒錯
市場利率當然會因事件造成波動
這我懂啊 像這次預期降三碼一樣
那我就換個問法好了 FED基礎利率不動 先忽略市場事件影響利率波動
債劵利率會因存續期漸減
產生正相關或負相關的長期趨勢性變化嗎

如說5年FED利率都不動 我的債劵率五年後利率會有改變嗎
我所說的改變 是排除短期事件因數 排除短期預期市場心理造成波動利率變化
是實質債劵值利率的改變 不是短期事件造成的上下震盪

1、同一件事可能有許多不同的名詞運用。說明金錢的時間價值,折價,折扣,利率都是同義字。表中的殖利率都是當下的到期殖利率。市場利率一變動,表的數字也會變。例如1Yr期U.S. Treasury Zeros,殖利率報價4.44%,就是以約95.75元買1年後可領到100元。同樣1年期公債有息殖利率是4.82%。
2、存續期是隨殖利率變化而變,殖利率沒變存續期當然不會變。
股市裡就如在賽馬群中尋找一匹獲勝機率是2分之1,賠率是1賠3的馬。
股海蜉蝣

非常感謝英大 不厭其煩回答 原來是我對存續期定義有誤解 而產生理解上的差異

2024-01-23 8:22
英英間LKK

不客氣。我也是趁此機會整理思緒,加深理解。

2024-01-23 8:55
今天20年美債行情

有息債
殖利率4.5%
買方出價 84.918
賣方出價 85,001

比值為 1.000824052927742

一買一賣
來回價差 千分之0.8
買賣ETF的朋友們的可參考

但無息債 殖利率4.69%
買方出價 39.824
賣方出價 40.314
比值為 1.012304138208116
一買一賣 來回價差
百分之1.2

真的交易成本太高了 無息債
也就是說 沒有放個4年再拿出來買賣
就交易成本而言 輸給有息債
今天要出手另一半 猶豫要買有息債還是無息債

有人說他真金白銀 別人紙上談兵 經不起激 不爭氣的貼一下 貽笑大方
股海蜉蝣

英大內行 算得差不多 現在最低報價39.325 因為值利率又升到4.71

2024-01-23 22:40
股海蜉蝣

我真的不太知道 怎麼得到其他報價管道 那是不是還要到其他家劵商開戶

2024-01-24 1:50
期貨迅速下跌中 看態勢 好像要破底
賣家價格還是踩很硬 不太降
奇怪 難道債卷是小眾市場
我看 我慘敗的地方 放空美股01樓 每天討論沸沸揚揚的
可能也是 多數債劵投資人的都是保守型
買了就放者 不會每天操作
放到期的也大有人在
jasonwang115 wrote:
不管利率再怎麼升,即便升到10%價錢超低,單位數也不會減損,反而利率越高etf的配息會越來越多,配息再投入可以買進更多單位數,直債價值減損但配息不會變多!票面利率固定了,到底哪個立於不敗之地?!


英雄所見略同,給你五分

舉個例子
比如去年10月同時買了10年期美債5%及TLT做對比
預設都是10年後才賣出
這10年期間,FED把利率升至6~10%,維持5年,在第10年FED把利率降回5%
10年後美債及TLT都賣出,兩者本金都不虧,但是TLT領的配息比美債多很多。
但要買長期美債ETF唯一推薦只有TLT,不要買台灣的,因為TLT追蹤誤差小,有經過二十幾年的考驗,而且基金管理者絕不敢上下其手,畢竟美國金融犯罪刑期重,再加上各國的大型基金機構也會盯TLT,所以可以放心把錢交給TLT管理。
至於台灣ETF,因為台灣法律的犯罪成本低,所以基金管理者金融犯罪只判緩刑不是不可能,至於追蹤誤差要多大,管理費要收多少,等大家都上了船,基金管理者說了算
所以想要終生領債息,只有TLT才是永動機。
不管是美債ETF或直債,不賣就不算輸,而ETF的配息率等同於直債的票面利率,很多直債的票面利率跟到期殖利率有很大的差距。
當初不想接招 因不想筆戰
既然有位英雄仁兄跳出來
老話重提
反正戰也戰了 熱身也熱身了
就打開天窗說亮話吧

自古英雄惜英雄
也不是有何足為外人道也

只是我看到"英雄"兩字 一時好奇
進來看看"英雄"所為何來
原來是 英雄所見略同 論功行賞 加發績效5分

但非英雄我一介草民 淺見略不同
不吐不快 只好一吐為快
若不小心誤吐到無辜路人 觀眾 請多包涵

利息 = 單位數*淨值*值利率
很明顯的
只看單位數是不對的

TLT領的配息比美債多
完全因為這劇本太強了
竟然假設是升息狀況
在升息循環下
階梯式買上去 組合式的ETF
當然比利息會贏當初買在低利的單一債
這個假設實在太好了 不應該叫債劵梯
應該響亮點 叫做債劵天梯

這邊還沒詳細分析淨值會跌到哪裡
反正 TLT 176跌到 82也已經載入史冊
要多久還本 我也懶得算
反正絕對不是債劵雙雄 沒考慮淨值的算法

然後最終利率回到起始點5%
終於讓淨值 校正回歸

這劇本寫得 天才好 完全從心所欲
我可以叫他 做債劵的奇幻漂流嗎
但事實發生機率就是就等於中樂透

1.就乾脆利率停在10% 讓淨值不要回歸 看TLT是賺還賠
2.就天降明牌 或託夢開示 買在10% 然後跌回5% 是不是更皆大歡喜
3.也可以試試先降到0% 然後在拉回5% 看看TLT是不是神鬼ETF
正面做 反面做都雙贏

已解釋分散風險產品定義 不在贅述
原型ETF只賺工錢
組合ETF要加收智慧財產權 少賺少賠 精確說是賠多於賺 因為ETF開發商也不是吃素的
而 英雄仁兄的例子 是先少賠 然後神奇漂流一段後 回到5%時又變成賺 但賺多賺少看"倒微笑曲線"的高原期長短的比值
槓桿形ETF 不要被刀叉人肉 就是祖上有德了

倒是英雄仁兄 法律分析頭頭是道 值得+2分
英英間LKK

不是YTM,是略低。還有有息跟無息要分開論述。

2024-01-24 10:55
股海蜉蝣

英大 不很了解 為何略低 是因為有複利 沒複利嗎 還有他一個略低的原因 就是賣家的價格來算 不以買家的價格來算

2024-01-24 11:01
zerokiller wrote:
不管是美債ETF或直債,不賣就不算輸,而ETF的配息率等同於直債的票面利率,很多直債的票面利率跟到期殖利率有很大的差距。

您的論點有2項:
1.美國的債券ETF比台灣的美債ETF好。我同意美國的ETF比台灣ETF好。除了您說的公司治理、素質外;我再補充2點就是大家關心的內扣費用及匯率。尤其匯率影響台灣ETF配息與淨值表現。

2.ETF的配息率等同於直債的票面利率。這個論點就不一定對。因為ETF買成分債不是照面額買,是投標買的,或是從市場依市價買的,大部分是折價買入。例如00679B來看平均買入價每百元77.05元,平均票面利率2.86%,
當期殖利率3.7%。也就是不計內扣費用、匯率因素,00679B配息率是3.7%。介於平均票面率跟到期殖利率之間。
股市裡就如在賽馬群中尋找一匹獲勝機率是2分之1,賠率是1賠3的馬。

股海蜉蝣 wrote:
今天20年美債行情有...(恕刪)

英大 殖利率是我之前這篇文我說的殖利率 取自嘉信公債網頁交易介面

或你今天試算20年零息債的合理殖利率

或這網站上寫的殖利率
https://hk.investing.com/rates-bonds/us-20-year-bond-yield-historical-data
I am open mined person

如果有錯 你可以告訴我 我有問題也也會在請教

英大 不很了解 為何略低 是因為有複利 沒複利嗎
還有他一個略低的原因 就是賣家的價格來算 不以買家的價格來算 請參考下圖 有買方殖利率 賣方殖利率
而再這裡我們是因為已經買了 就變成賣方 而YTM顯示在外層是顯示買方值利率



請參考下圖 這是有息債 多了個當期收益率 不知何義 我在研究

英英間LKK

我說的略低是指ETF債息,106樓內文有說明。您談的是無息債,無息債利息到期跟本金一起算,就是YTM。我說有息跟無息要區別,不混為一談。

2024-01-24 11:28
股海蜉蝣

好 要先先吃飯休息 106晚點看看

2024-01-24 11:44
這下破底了

溫水煮青蛙的感覺
今天把手上美元
全部梭了 買滿20無息債
帳面上立刻顯示2000美虧損
買的點跟比今天收盤價略好
虧損的原因 是以賣方盤 觀點計算
20無息債 1.2%的交易成本
想要複利要先吐的成本 實在是不少

還是當一下烏鴉吧 其實我真的是來做功德的烏鴉

元大美債20最高31.42 最低27.24點中間
剛好收在29.33 剛好是中值 中間配一次息0.29
加上去29.62
但因是比值利率不須加 應該還是算收在中間
這邊要不要加計利息算 是有點疑慮 有辯證的空間

同期20有息債劵 殖利率 最高5.341 最低4.098 中值47.19
同一天收在4.5 離中值還有不少距離 這數劇也是不考慮利息
除了匯差未考慮 請見諒 因為我一點懶

這樣比較基礎
就算老花眼很嚴重 也看得出元大大績效输很大喔

知道我的想法的人 知道這是很簡單的比值問題而已
簡單比 輕鬆比 一目了然
真的不用術業專攻 算得天昏地暗 累死老百姓
因為我不是聯准準會 無權唱鴿
堅持etf績效論者 不想聽 就當我唱歌吧

我本來可以早一點買元大20etf
但為了驗證他的績效 我寧願觀察一段時間
再決定要不要買
結果晚兩個月觀察後 直債也漲上去了 今天還是決定買了直債
我雖然買了更貴的直債 但是值回票價
因為我做正確了的決定 這價差不用一年就賺回來了
英英間LKK

ETF跟直債的比較就跟ETF與個股比較一樣,各有千秋,看對眼就可以了,反正賺錢又不請人吃雞排。買20年債就是想賺價差,不買有息債而買無息債,擔負的風險更大。

2024-01-26 10:30
股海蜉蝣

不是的 英大 我是要放到期 做長線 風險也就只有交易成本高 其他我不認為和有息債不同 不知為何說擔負的風險更大

2024-01-26 15:59
股海蜉蝣 wrote:
不是的 英大 我是要放到期 做長線 風險也就只有交易成本高 其他我不認為和有息債不同

有息債至少半年會拿到利息,利息可以再投資,就可避免利率風險。
無息債利息就期滿才跟本金一起結算,那時的情況變化一定很大。
可以回想20年前的物價、房價跟現在差多少。
投資用美元,除非不換回台幣,不然屆時匯率也是大風險。
現在20萬美元20年後變50萬美元,看似穩賺,如果用購買力來思考,就看美國通膨如何了。
股市裡就如在賽馬群中尋找一匹獲勝機率是2分之1,賠率是1賠3的馬。
股海蜉蝣

無息債也可以中途賣掉 不必期滿 若殖利率維持 淨值持續增加 賣價增幅其實是跟比有息債好 因為複利 另外買賣也不用全部 可以部分 跟有息債操作並無不同 就是每次交易成本高的缺點而已

2024-01-26 17:50
股海蜉蝣

etf 一樣轉換美元交易 若說到有會率風顯 其實兩者是一樣的

2024-01-26 19:11
  • 18
內文搜尋
X
評分
評分
複製連結
請輸入您要前往的頁數(1 ~ 18)
Mobile01提醒您
您目前瀏覽的是行動版網頁
是否切換到電腦版網頁呢?