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中國自主開發晶片到底有多難?


NQQegg wrote:
五毛與嘴砲請至別樓...(恕刪)


你所说的纯粹从代工方面而谈,除非台积电不为所有中国芯片设计企业代工,不过这个可能吗?否则营收会砍下一大块,并且彻底会和中国结下仇,以后大陆方面对台积电也不会客气,一个企业和一个国家对抗会赢吗?再说这个世界并非只有台积电一家企业代工,一个企业彻底卷入政治没一分好处,况且美国政府对台积电没管辖权,当然把脸凑过去另说

tt0566 wrote:
讲真,无论IOS还...(恕刪)


當初一堆人批評中國為什麼擋這、要求那,現在看到中美貿易之爭中興通訊的下場,就知道當初如果完全依美國的各種要求,這貿易戰的牌才剛要發,自己就完全氣盡躺平了..
所有的推論或意見,都是基於某種假設,論點或經驗下所展開,假設,論點或經驗的不同,有高機率意見會不同。這也是討論的精華所在。能在這樓發言的,應該都是業界內的人,期待有精采的見解。樓主在他樓po的litho資料就不錯啊~
tt0566 wrote:
你所说的纯粹从代工...(恕刪)


台積電是家外資投入佔比很高的公司,其高端生產設備和各種專利利大部份都來自美國,想想看美國政府會不會用"中興事件"來告訴台積電這家公司該如何作?
晶片的三大製作分為 設計、製造、封裝 ,台積電是主要在製造這項,其生產的儀器是來自那?,有些IP項授權也是來自那?

tt0566 wrote:
你所说的纯粹从代工...(恕刪)


哪有說純粹從代工說的???

此樓只說中國自主開發的問題

台積電不在討論之內
台積電在大陸有松江廠與南京廠
台積電也不在中興的制裁範圍內
所以不要去想太多了~

台積電也不怕中國同業
那不是同一等級的對手
台積電的最大對手是三星

如果是代工美商那就會受美國政府的規範
如Intel/高通/博通的晶片....
健人就是腳勤
JingYing wrote:
其高端生產設備和各種專利利大部份都來自美國...(恕刪)


製程那會是別人的專利
都是自己的製程專利

設備是買的
但有些有魔改...

這棟樓懂半導體製程的人很少...
其實懂製程的
大概只有EE固態組與學微機電的人才會去碰這塊
不像學資訊的
其他系都可以跨入
當然一個fab甚麼人才都要
如電機/機械/化工/資訊都有需要
但對於製程的研發
還是會以懂製程的人為主
健人就是腳勤
NQQegg wrote:
製程那會是別人的專..不像學資訊的
其他系都可以跨入...(恕刪)


這是台灣軟體業觀點的另一個大問題,看起來很簡單,然後很多人跨界,結局是啥也沒做出來,全是別人的東西...

閉源的code看不到就不談了. 講開源的Linux kernel, 光纖通道驅動,KVM虛擬機... 這些台灣有幾個人真正會修code? 還能貢獻上游? 十根手指搞不好數得出來...

做 APP 的一堆倒是沒錯啦!...

以上我講那些如果有人有在貢獻的(不含寫APP喔), 可以私訊一下, 尤其要給一下上游的 git commit id. 這種人很缺...
NQQegg wrote:

製程那會是別人的專...(恕刪)




我說的是"製造" ,製程只是製造的其中一項,製程越領先台積電含金量就越高,但是設備不是只有硬體就可運作,晶片的 "設計" 不單只有規劃而已,設備要能配合設計的產品運作是有 程序 的作動依據,如果這程序是簡單的,那台積電連設備那可自已作了。



中國作晶片其時不難,晶片的各要件,以中國的能力來說可以同時進行,而最後的整合能力也不是大問題,所需的 地方、人才、資金 也不是大問題,重點只是 "時程" 所造成的問題比較大,因為它不會停下來等你,否則台積電也不需不斷的積極投入資金擴廠追趕"時程",拉開對手的距離。

vspebrian wrote:
呵呵, 只有上網與...(恕刪)


我想你沒看懂我的意思
我提到政府機關跟學校優先,就是因為用途固定
你提到"...都要有很大量的選擇, 這電腦才會好玩...",這我同意
但是公家的電腦不是為了好玩的,而是為了解決特定任務
所以我才說,以10%的政府電腦脫離MS控制,如果能帶動其他90%商業電腦最好,但辦不到也夠了

你可能Linux用的不夠多,你講的一堆美術設計、設計電路等等,都有很多專業的軟體
另外,不用Visual C++跟MSSQL絕對找的到工作,我大學時學C++跟SQL,當時使用的軟體現在都不存在了
同類的軟體自己摸一摸就該有能力上手,如果學校教MySQL,你自己摸不懂MSSQL,那是教育的失敗
以電資類的專業來說,擁有LAMP的技能比MS體系還值錢,還能做更多事

目前Ubuntu在軟硬體上的支援極佳,一般普及的硬體都沒有driver的問題
加上我再三強調的,政府機關跟學校優先
只要標案一開,金額夠大,還怕廠商不捧著能夠支援的整套軟硬體來投標嗎
Linux不需要100%支援所有的型號,只要同類的硬體有得支援就好
拿著特定型號硬體指稱Linux不支援,並不具實質意義
再加上我說了,"省下的Microsoft授權費來養這類的Linux服務公司",所謂的服務,當然包含排除各類軟硬體相容問題

中國政府要採用Linux,技術性問題已經不大,是推廣模式及配套措施而已
即使MS的系統,從win95一路到win10,也經歷過太多改朝換代,軟硬體不相容的問題
MS一家商業公司可以推得動,中國政府當然有可能推得動

JingYing wrote:
我說的是'製造' ...(恕刪)


你不懂製程與這行業...
健人就是腳勤
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