個人研究觀察記錄篇(鴻海分析篇20190330起)(宏碁轉型之路篇舊) (第1047頁)

Acer_kewei
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樓主

2018-11-23 21:53

jfu wrote:
個人覺得水泥佔整體...(恕刪)

我也認為水泥業在目前的局勢中扮演著進可攻，退可守的地位，台灣有4仟多億的前瞻基礎建設，中國也許會因為貿易戰而加強國內的公共建設，由於中國空污嚴重，所以會有錯峰生產，台泥、亞泥的環工都是優於中國國家標準的，以台灣為例，房地產的高峰在2013~2014年，我想有注意房市的人都知道這件事，但2015~2018年，台泥區水泥的獲利有因此下降非常多嗎？似乎沒有，2015~2016年是因為中國水泥產能過剩，過度削價競爭，這一兩年中國嚴格的執行錯峰生產，2016~2020年以一年目標減1億噸，目前減產總能從24億噸到20億噸，所以中國水泥報價提高，水泥業在中國的獲利開始回升，目前台灣的房地產回溫了嗎？我想還早的很，至少還要再走5年的空頭，但水泥的需求並不是僅被應用在蓋房子上，很多重大建設，交通都需要水泥。

其實這些事版友們都清楚，我會視問問題的人是不是新面孔，如果是，也許就是擔心貿易戰或fed升息，我過度投入資金到股市中，如果我把我的資金規劃說清楚，我想會比解釋水泥業的前景來的有用，如果了解資金配置的方法後，對水泥業有興趣，再來看法說會資金，看法說會影片。

台泥第三季法人說明會中文版

第三季亞泥法說會中文版

台泥第三季法說會影片

台泥及亞泥財報指摽比較excel

韓森man

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10462樓

2018-11-23 22:02

想請教A大
如果說股價可以大概解釋成

股價=淨值+眼光費

如果預期未來這個產業or這間公司N年依舊是持續賺錢的 (可能賺很少很少)

這樣是不是代表股價至少要在淨值附近?

中年奶爸

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10463樓

2018-11-24 0:47

Acer_kewei wrote:
水泥業未會有沒有可能會有更甜的價位？我認為可能性很大，未來的價格也許是非理性價格，目前的價格我認為已經有其價值，所以目前投資的資金約1成5，但要視貿易戰發展的結果...(恕刪)

奶爸也同意兩者的投資價值已浮現
但很明顯法人最大持股的外資已看空操作水泥股了
當前瑞信跟大摩已經嘎得投信自營商不要不要的
很多都甚至認賠殺出了

奶爸向來主張順勢而為的操作
逆風而行總是辛苦一點
進場的時機取決於三大法人籌碼的方向
保留資金到G20後會是明智的選擇

Bob Dylan

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10464樓

2018-11-24 7:19

韓森man wrote:
想請教A大
如果說 ...(恕刪)

為何你要投資賺很少、很少的產業？是想投資在景氣低點的景氣循環股嗎？

韓森man

韓森man
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10465樓

2018-11-24 10:13

Bob Dylan wrote:
為何你要投資賺很少...(恕刪)

很少很少只是一個比方

只是想問股價如果理性來看是不是 =(淨值+眼光費 )這樣推算出來的

Acer_kewei

Acer_kewei
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樓主

2018-11-24 10:20

中年奶爸 wrote:
奶爸也同意兩者的投...(恕刪)

但很明顯法人最大持股的外資已看空操作水泥股了
當前瑞信跟大摩已經嘎得投信自營商不要不要的
很多都甚至認賠殺出了

ans:如果你願意往前多看一年的文章，你應該會發覺在我們的心中，投信和自營商根本不是我們的假想敵，這兩個肉包的程度不輸給完全沒有訓練過的散戶，看一下投信近半年在台泥做什麼事，投信7/23~8/27買了76552張，均價41.75張，在10/16~11/23日賣出了60730張均價在35.4元。

看一下第二張圖，投信在今年3月前持有台泥41056張，在3月時三年線是35元，目前投信手上還有80,847張，在11/23時台泥的年線是39.17元，目前投信在今年新增加39791張的成本不會低39.17元，目前台泥股價34.7元，確實投信今年被外資群就訓的不要不要的。

我們看完投信被教訓的不要不要的時，我們可以想一下為什麼投信會被外資群教訓？為什麼不是投信教訓或倒貨給外資群？嗯~~關鍵在於"持有均價"，沒錯吧，你認為投信被教訓，就是因為投信持有的成本過高，結果因為短線的績效或止損的需求，所以在41.75買，在35.4賣，如果投信賣的持股是2018/3月前持有的，其實剛好是就是剩賺了持有台泥時得到的股息。

看下圖，這是台泥的十年線股價波動圖，台泥的十年均價在36.5,11年來配息 20.99元，殖利率約在4~6%之間，如果硬要算的話，外資群持有台泥的成本約在16元以下，但持有的成本在這，不代表外資群願意砍到這價位，外資群說穿了就是國外的基本公司，假設投資人買了基金，結果基金經理人買了台泥，一年創造了4~6%的殖利率，扣掉基金經理人每年的管理費，手續費…等，投資人大概一年了不起就是賺3~4%，基金經理人要的也是每年的績效，你不能說過年十年中，年年獲利4~6%，那你的客戶就願意讓你在第11年時賠掉40~60%，所以基金經理人一定不會以持有台泥成本僅16元去算，一定是以十年線持有成本，那些股息獲利已經是給基金投資人了。

所以基本上買在十年線以下成本就會相對的安全，目前台泥的淨值為33.34元，意思就是說，如果外資群想要教訓一般買在十年線，買在台泥淨值下的人，自已就會付出相當大的代價，以今年為例，外資群拿了2.5元的股息，十年線均價在36.5元，意思台泥只要跌破34元，今年外資群"平均在台泥的獲利就是零"，一般基金經理人會比績效，以大盤績效來比，今年初大盤在10642點，目前是9667，今年以來大盤跌了10%，台泥跌了5%，台泥今年現成殖利率約6.29%,台股平均現金殖利率約4%，所以投資台泥的基金經理人還是能說嘴的，今年加息大盤跌6%，台泥還是正1.29%.

有了以上的觀念後，再來佈局台泥、亞泥，大概你也知道在什麼價格佈中長線，外資群不敢也沒辨法教訓到你，投信會被教訓，單純就是因為他買進成本過高，遠高於十年線1x%，一跌下來，外資群還很有空間，投信就gg了，如果今天你佈局台泥、亞泥在十年線下，淨值下10%，20%，分批的佈，分時的佈，最終外資群在你眼中不過也會是一個肉包。

這七年來，我面對自營商，投信，外資群，我觀察外資群是三大法人中勝率最高的，所以我研究外資群的做法先去打敗了肉包的自營商及投信，我再從外資群的做法中找出他們的弱點，再打敗外資群，其實如果什麼都不懂的人很難辨到，要打敗外資群要做的功課也很多，外資群會去看財報，看去聽每一場的法說會，會看注意產品報價，會去用資金配置分批進場，會去持有核心持股，會依財報小量的加碼減碼，會依總體景氣去加碼、減碼，會去看新品發表會，會去看未來展業是否有疑慮…等，只要這些你也都會，接下來外資群是艘大船，轉向的方向沒有這麼快，你開著快艇在外資群做決策時跟著轉，速度上就是你的優勢。

台泥各位手上沒有，所以不會這樣去分析，各位手上有亞泥，試著以這樣的方法去練習一下，如果我分析的是亞泥，讓大家去練習台泥，大家一定會興致缺缺~

Acer_kewei

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樓主

2018-11-24 10:40

韓森man wrote:
想請教A大如果說 ...(恕刪)

想請教A大
如果說股價可以大概解釋成

股價=淨值+眼光費

如果預期未來這個產業or這間公司N年依舊是持續賺錢的 (可能賺很少很少)

這樣是不是代表股價至少要在淨值附近?

ans:其實不同的公司，不同的股本，不同的市值，不同的產業情況都會不同，你說的是理想的情況，但如果你想要把這件事套在全部的公司上，最終會受傷的機率就很高，我舉例，一家股本1億，淨值2億的公司，這種公司光幾個經理人，券商，公司內部的人合作就能操制股價的波動，所以當看到淨值20元，股本1億，一年賺2元，你覺得20元是最低，跌到18大加碼，跌到15融資加碼，跌到10元你就斷頭了。

有一些產業淨值包含廠房，庫存…等，獲利跟著報價起伏，每年又要投資大量的資金去擴廠又是研究新制成，像這樣的公司淨值和股價也不會成比例。

如果你一時間分不清怎樣的淨值是值錢的，我建議你從台灣五十成份股中下手，這些都是台灣前五十大市值的公司，股價不會容易的被幾個人去操控，你可以往前推十年去看那家公司股價是不是常常都在淨值上，這樣你就會了解當股價跌到淨值時是不是一個好機會，我舉例，如果過去十年股價一直在淨值之下，代表市場認為這公司的淨值大部份是一些沒有用的財產，如果十年間有九年股價都高過淨值非常的遠，在公司基本面不變的情況，僅是因為大盤非理性下殺，脫歐，飛彈危機…等，這種股票就是撿便宜的時候。

很多投資人會像你一樣，把一套方法套在所有的個股上，所以會造成有一些行不通，有一些行的通，最終自已都會懷疑行的通時是不是運氣好，這需經驗的累積，需要你去翻開公司股價的歷史，需要你去深入了解公司所擁有的資產到底值不值錢。

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韓森man

Acer_kewei wrote:
想請教A大如果說 ...(恕刪)

其實我之所以會這樣問

是想請教亞泥目前看來未來還會持續賺錢

但現在大約淨值打八折

ans:我給你一個建議，2014年亞泥因資產重新評估，把淨值拉高了13元，以目前台泥和亞泥都還在賺錢，市況不錯，台泥淨值33.34元，股價34.7元，亞泥股價32.55元，我個人認為市場目前認為亞泥的淨值約在31.x元(目前淨值41.1), 我覺得按照市場目前的想法你比較不會受傷，為什麼會這樣說，因為台泥和亞泥股價基乎是連動的，大概就是差個2~3元，沒有理由亞泥先跌破淨值來到8折，所以我建議大家按照市場的想法來，就先幻想亞泥的淨值在31.3元，我認為短期來說這樣是相對不會失真的。

但對於真實的情況下，亞泥淨值就是41.1元，這一點是沒有問題的，只是各位要去推測目前市場吃哪一套，從哪個點開始，不然最終你會錯估局勢，哪天台泥和亞泥都折九折時，台泥來到30.3元，亞泥來到28.3,元，因為錯估市場想法而在不對的價位投入過多的資金，在景氣不好時，淨值高的一定是有好處的，也許投資人目前認為亞泥資產評估的房地產遠東百貨或一些辨公室，不會真正的出脫去換現金。

韓森man

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10468樓

2018-11-24 11:10

Acer_kewei wrote:
想請教A大如果說 ...(恕刪)

其實我之所以會這樣問

是想請教亞泥目前看來未來還會持續賺錢

但現在大約淨值打八折

是想說這樣是不是代表有某一方在刻意的屠殺某一方的股票
使他不得不脫出等他們殺完了籌碼乾淨之後才好拉抬呢

Bob Dylan

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10469樓

2018-11-24 14:37

Acer_kewei wrote:
想請教A大如果說 ...(恕刪)

可以請教一下A大，這句話是怎麼計算來的嗎？我個人認為市場目前認為亞泥的淨值約在31.x元(目前淨值41.1)

亞泥淨值如果是全額扣除13元，41.1-13=28.1元。還是13元大概抓市場認為有13元的25%價值，13*25%=3.25元，淨值=28.1+3.25=31.35元左右？

或是以台泥目前股價大約高淨值1.36元，所以回推亞泥股價32.55-1.36=31.19元左右？感恩。

Acer_kewei

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樓主

2018-11-24 16:02

Bob Dylan wrote:
可以請教一下A大，...(恕刪)

對，我是這樣算的，我依照目前一些會賺錢及基本面比較樂觀的大型權值股來比較，差不多都還在淨值以上約一年的眼光費，像宏碁，華碩獲利沒有再成長，營收下降，毛利率、營利率下降，這種目前股價大概就是還撐在淨值左右，這是目前市場上的現況。

看一下下圖，11年來台泥及亞泥獲利，股價最高、最低及年度收盤價對外資持股比例，在台泥、亞泥獲利差不多時，台泥、亞泥股會就是會差不多，或是台泥比亞泥高個1~2元之間，2018年時，台泥和亞泥的股價差到6~7元，所以聰明的外資群就賣了1%的台泥持股，然後增加了6.6%的亞泥，看得出來一件事，外資群清楚的了解今年的台泥相較於亞泥比較貴，目前台泥和亞泥股價拉到2元附近，台泥前第三季獲利高於亞泥0.39元，約高出1/10，這樣的差價算是相對合理了，台泥也跌到快到淨值了，這時賣台泥再買亞泥也不會佔到太大的便宜，所以預期台泥下跌也有限，台泥下跌有限的情況下，亞泥也不至於再多跌很多。

趁現在小量佈局時，先觀察台泥及亞泥裡面外資群的心態是什麼，這有助於未來我們對股價的掌握，目前我們切入的幅度不夠大，所以目前還不是我們說的算，未來當我們了解台泥、亞泥中外資群及贏家的心態後，基於他們的規則，我們再大力的切入，這時別人就會來參考我們的想法，我們想什麼對他們來說就很重要，但一檔股本330億，市值1000億的股票，我們也是不能偏離原本裡面外資群、贏家的心態太多。