2409 友達 20元可以追嗎 !? (第1021頁)

Linkman
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10201樓

2017-05-11 0:36

pqaf wrote:
(下午推算出群創Q2...(恕刪)

Q1.EPS------>友達=0.98元, 群創=1.19元.
Q2.折舊攤提-->友達減6.67億[(380億-100億)/3季-100億],群創減13.33億[(300億-85億)/3季-85億];其餘大約同比增減...

照理,Q2.EPS--->友達如果=1.18元, 群創應該>=1.4元...怎麼會反而比 Q1 還少, 只有1.09元???

我是對營運的那麼多細節看得有點頭昏,所以都用懶人類比法去作概算...覺得pqaf先生最新的預估有點失衡~

4~6月營收---> 友達: 4月=278億, 5月估310億, 6月估312億,
---------------> 群創: 4月=284億,Q2估853億,[(853-284)/2]===>
===================>=群創,5月285億, 6月285億??? 挖鼻孔

pqaf

pqaf
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樓主

2017-05-11 0:46

106/05/10 群創光電:本公司董事會決議辦理現金增資私募普通股/特別股,不超過9.5億股額度內籌募資金。

這是群創和友達每年第一季法人說明會,當天召開董事會,例行性,都會公告的內容,幾乎都是備而不用...不要太緊張,
還有,段行建去年沒有,今天也沒有在群創的法說會發言喔....不要又搞錯了. 幫不了你

pqaf

pqaf
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樓主

2017-05-11 1:25

Linkman wrote:
我是對營運的那麼多細節看得有點頭昏

幾個原則,
1. 兩家的營業費用都蠻固定的,和產能規模有關, 友達大約55億,群創大約60億.

2. 兩家都沒做高槓桿的匯差套利,不像鴻海,廣達,和碩..這些代工廠,是靠匯差套利在賺錢. 所以,匯率對雙虎的業外損益影響不大,匯差已反映在營收當中了.

3. 面板季營收 = ASP(每平方米售價) x 當季出貨面積 x 匯率 + 其他事業.

友達有太陽能事業,又有一堆阿貓阿狗的轉投資,所以要加計其他事業, 群創的營收公式比較單純.

ASP和出貨面積,這兩個數字,每季法說會都會公布,

因為面板報價和產品結構會影響ASP,法說會當天,公司派其實都已經大致清楚下一季接單報價和產線狀態,只是不願講明.
故意在對下一季的展望中,偷偷暗示一個ASP百分比range,給外界參考,如果沒意外,通常最後結果也是落在這範圍內.

ASP是法說會的重點之一,其他的法人提問,公司派常常故意實問虛答,雞同鴨講,或沒把話講清楚.

至於公司派會預估下一季,大中小尺寸的出貨量變化數字range,這只是給個方向參考.沒太大意義,因為面板尺寸眾多,出貨量大,實際的營收不一定就好.

出貨面積則是隨淡旺季不同,但有一定的規則脈絡,可約略猜出來

4. 就像台積電每次法說對下一季營收都預測很準,其實半導體訂單lead time長,高階產能吃緊,客戶老早就把forecast下給台積電了,好讓台積電去排線備料. 我個人猜想 ,台積電老早就掌握下一季訂單和營收數字了,還故意給個range當障眼法
,當然能夠準確命中下一季營收狀況,只是匯率隨國際局勢變化,這點就不是台積電可以掌控.

同理, 每次開法說會時,面板廠內部財務單位,可能都已經算出下一季的營收和獲利大概數字了,只差匯差變數.(若有品質意外，客戶臨時抽單，偶爾影響原定出貨營收)

記者和外資或本土分析師噴的天花亂墜,公司派都知道這些人在莊孝維,騙吃騙喝,只是不願主動出來澄清.
群創前幾周,外傳睡前200億 ,也許是有心人故意在莊孝維灌迷湯,藉機炒作股票或進出套利.

5. 我是用友達暗示的 ASP數字,乘上友達Q2出貨面積(這個數字有規則性),再預估營業成本,來推算出 Q2 EPS,難度在營業成本這項數字的推估.要有靈感和經驗值在內,猜中這個數字,勝算就有7成了..我此刻還無法講清楚.

至於,匯率就看目前市場大概水準.

同理,群創也有暗示ASP數字,我也能夠大概抓出Q2出貨面積
群創這季很大方,有點洩題,把Q2 的毛利率預估都直接講明了,我就省的去預估營業成本了.

群創的產能規模和出貨量比友達大,照理說,存貨規模要比友達高,結果群創衝轉機,賣過頭了,存貨比友達還低,到了Q3旺季,價格好時,反而沒有東西好賣,我猜群創會在本季策略性, 把部分成品暫時轉入存貨,留待Q3旺季價格好時,再拉出來賣.

這點可從法說會公布的每季出貨面積統計表看出來,明明產線一直都滿載,為何每季出貨面積落差那麼大,尤其是每年到Q3出貨面積都特別大.因為Q1,Q2淡季時,會利用有限產能,先把存貨準備好,.等Q3 Q4旺季好價格時,再拉出來賣.

6. 群創法說有透露兩個很大的隱憂會影響第二季營收.

一個是匯率,以目前30.2來看,群創認為這將對營收產生4%的重大影響,對毛利率也會有減損,抵銷了原本折舊減輕的正面效果.

一個是ASP,ASP對毛利率影響很大,群創過去兩季毛利成長明顯,就是導因於ASP增幅明顯. Q2,由於高毛利率的40"需求減少,和高毛利率的手機面板市場庫存太高,群創的ASP將出現逆轉向下,雖然只有1~3%,但對營收和毛利率影響很大.

反觀,友達預計Q2的ASP仍是在成長.

Q1 ASP,友達$421,群創$399,群創快追上友達了...但
Q2 ASP 我暫時預估,友達$430,群創$395,一高一低,代表友達營收和毛利率會拉高,群創會拉低..

7. 從法說會公司派暗示的ASP, 搭配規律性的出貨面積去猜當季營收,

若等到法說會前夕,實際的營收都公布完,只剩下要猜營業成本這個數字,準確度會較高. 現在只公布4月的營收,我現在太早去推算,其實錯誤機率還蠻高的.

8,最怕公司派出老千,在業外損益和所得稅項目動手腳,臨時插入反托斯賠款,認列鉅額資產減損,打銷呆帳,變賣資產,認列遞延所得稅費用或利益..這除非有內線,不然要通靈本事,局外人才知道這種偶發的帳務.

9. 公司經營者在演戲,早就對營收獲利和股價心中有把尺,我們投資人在看戲, 人家說演戲的瘋子,看戲的是傻子,傻子當然會被戲子耍的團團轉.

小邱哥哥

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10204樓

2017-05-11 6:10

pqaf wrote:
幾個原則,1. 兩家...(恕刪)

謝謝P大無私的分享
受益良多
我老婆問我:為什麼你每天都要跪著看手機？

這是我在mobile01第一篇文章
就獻給P大了
這絕對不是免洗帳號

各位學長好
我也是友達的小股東之一
這棟大樓我從第500樓開始爬
爬到現在
我覺得世界近代面板史就在這棟大樓裡面
還有期貨高手，短線專家
充滿牛鬼蛇神的高手們
值得一看再看
所以我每天都是照三餐來逛這棟樓
之後麻煩學長們多多照顧了

vul34622

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10205樓

2017-05-11 8:35

轉貼

從中鋼的股價及借券變化，可以看出，雖然股價是基本面的領先指標，借券操作者更是其中高手，透過大量賣空促使股價快速下跌，一旦賣超到了極限，放空力道衰竭，早期放空者將獲利了結，造就股價的反撲力道，雖然借券沒有限期回補的壓力，卻有「停損」的賣壓，當無利可圖、甚至出現虧損時，空頭停損的回補，是扎扎實實的買盤。類似中鋼的借券回補、跌深反彈走勢，也出現在聯電、宏碁、中信金、鴻海、群創，在基本面不振下，籌碼面的過度賣超，已經成為多頭的希望，形成台股相對國際股市強勢的幕後黑手。

.........

有一個看法分享一下不知對否
從我3月 29日開始買雙虎剛好是漲勢但外資摩根大通高點空下來做頭回檔幾天往往盤中1分鐘內突然萬餘張買盤那也許就是外資單一客戶借券套利解開急於回補
但散戶看外資大買第2天雙虎當沖成了頭號標的外資不得不再猛壓氣豔尾盤當沖就認賠跌更多就搞的大家一頭霧水但也有只入不出看好玩波段的外資像野村.. 現在友達機會先來了 1.外資空滿了借券96萬張 2.友達有配息的殖利率約5趴 11.7元配0.56元那散戶更可以等嘎空的戲碼 3.昨天台積電4月營收少30趴照以往ADR會痛跌5趴或更多早上看平盤連AUO ADR都感染漲3.55趴

外資應是等IPHONE-8上市當天才要收割時間也有利當雙虎第2季EPS2.X元第3季3.5元時間對券空不利
玩期指多年贏家就是由無數失敗找規律抓住了勝率高押大的錯了停損再修正這次我覺得機會來了我昨天加碼壓到還算舒服的量
就看下去一定要抱波段吃足希望能看到借券外資認錯基本面就由P大補充

happy gilmore

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10206樓

2017-05-11 9:07

這倒無風無雨，隔壁棚殺聲震天，5分鐘成交5萬張了⋯

Happy338168

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10207樓

2017-05-11 9:30

happy gilmore wrote:
這倒無風無雨，隔壁...(恕刪)

一開盤群創今日借劵賣出餘額42,831,670股只剩670股..

......http://mis.twse.com.tw/stock/sblInquiryCap.jsp#

pqaf

pqaf
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樓主

2017-05-11 9:44

今天的群創,感覺像友達公布財報的隔天,開盤爆大量,卻只漲了幾檔...賣壓馬上就浮現了.

群創空方今日借劵賣出毫不客氣地,大賣特賣,梭哈賣光當日4.3萬張額度. (友達因為借劵賣出額度早就用光,法說會後,空方沒法賣.只能乾瞪眼,看的到,吃不到)

------------------------

面板股,Q2淡季時,獲利若想要繼續成長,不能靠營收和出貨量..要靠毛利率和ASP!

舉例來說
當毛利率維持在 23%時
860億的營收,毛利有 198億..以這個為基準點作比較

900億的營收,毛利有 207億,只增加9億

如果毛利率降到21.5%
860億的營收,毛利有 185億,少了13億

900億的營收,毛利有 193億,少了 5億....可見當毛利率下降後,就算營收增加40億,也會失去意義,獲利反而減少

如果毛利率升到24.5%
860億的營收,毛利有 211億,增加13億....可見當毛利率上升後,就算營收沒有增加,獲利仍可增加明顯.

900億的營收,毛利有 220億,增加22億

--------------------------

毛利率 = (營收 -成本)/營收....

換句話說,毛利率受到匯率,Costdown,折舊認列,產品結構ASP變化,存貨價值,淡旺季出貨量,報價...這幾個變數影響

淡季時,costdown和折舊費用是持續在減輕,但匯率差,出貨量遲滯,報價持平,存貨價值少...

所以,必須靠產品結構調整,拉高ASP..才能拉高淡季的毛利率和獲利.

王俞

王俞
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10209樓

2017-05-11 9:47

Happy338168 wrote:
一開盤群創今日借劵...(恕刪)

請問大大，當日借券餘額資訊要去哪邊查詢阿？？

sam680625

sam680625
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55分

10210樓

2017-05-11 9:54

自刪刪刪刪刪刪刪刪刪刪刪刪刪刪刪刪刪刪刪刪刪刪刪刪刪刪刪刪刪刪刪刪刪刪刪