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如果是臺積拿下英特爾晶圓廠有甚麼不好?

Ok1988 wrote:
英特爾現在這...(恕刪)



一拿下就是負債的大錢坑啊!稀釋獲利傷股價,而且不同文化想推動拉拔效果一定很慢(想想明基西門子的慘痛前例)。
除非裡面有甚麼東西是台積缺的才有那個價值,更重要的是,台積還不能立刻把英特爾資產做變賣處分,正常的老闆都不會做這種投資吧。
星幻

Intel要賣的只有晶圓工廠,又不是整間公司都想要打包出售…,一個工廠、一堆作業員而已,這會有什麼顯著的文化啥?不就是上面許多人不斷在扯美國人比較貴、比較懶啥的…

2025-02-18 9:00
美國經過大選就有可能改變前一任的政策,用數十年長期投入資本的規劃來建廠,風險就變得很高。如果商業合作沒有想要一起繁榮,只是想玩你死我活的零和遊戲,風險就會更高。
台積電對外國投資應該考慮重在交易或投資快速回收,延長推進先進技術時程。最不濟就授權現有的技術或賣關鍵零組件、配方給當地的廠商,建廠的龐大費用誰愛花錢誰去蓋。等到滿世界都蓋好蓋滿2、3奈米廠,你再推出1奈米工廠待價而沽。
星幻

然後台積電就在你的建議下倒閉了…

2025-02-18 9:03
sundorys

當年日本記憶體廠就是這樣玩,買技術給台廠,結果現在都倒了

2025-02-21 5:36
fannfu wrote:
一群不知哪來的路人甲乙丙丁侃侃而談,帶風向,搞對立,搞疑美。
不管美國政策怎樣,對台積電甚至員工都是正向的,
不管美國政策怎樣,第一島鏈是不可能放棄的,
不管美國政策怎樣,都比自大,蠻橫,無理,心理扭曲,獨裁的共產國家好,
不管美國政策怎樣,想要維持民主自由,就是得抱美國的大腿,才能抗衡中俄伊朝。

就是這麼簡單,路過的台灣人自己好好想清楚


台灣就算沒有台積電,對美國來說一樣是很重要 !
從法律上去看台灣關係法就是美國的"國內法"
你想想哪個國家把另一個國家列入國內法?
國內法是連美國總統都要遵守!



明居正老師這段講的超級清楚
可以解答各位疑惑

smallbeetw

很快又會加回來了, 賴桑要趕快獨立...

2025-02-19 23:28
INTEL裡面ㄧ堆右手很粗的落魄ABC 阿三 阿六。

經過都嫌臭。早就沒救了。
smallbeetw

阿六早就被趕回家了, 現在滿滿阿三...

2025-02-19 23:27
awak wrote:
你想的太簡單了美國怎...(恕刪)


當年美國能搞掛日本的關鍵是「技轉」。

那時候美國半倒體(IBM 德儀)已經ㄧ堆南韓與「中國」留學生(以張忠謀為首江浙地區的外省人)。南韓跟外省掛早就準備跟日本拚輸贏。


現在你美國準備技轉到哪?中國?越南?印度?

撇開智商跟文化水平不談,這三個窮逼國走偷雞摸狗路線,並沒有南韓跟外省人這麽拚命也沒那麼大的志向。

它們流行當碼農coding上媒體吹牛炒股輕鬆騙錢。吃苦研發?不要鬧了。
fuzzy37

美國有搶的技術

2025-02-19 23:52
sundorys

Morris一下被說是綠營,一下被說是外省掛,我看再這樣下去可能很快就變成共產黨了吧

2025-02-21 5:38
7745d wrote:
台積電對外國投資應該考慮重在交易或投資快速回收..(恕刪)

應該不會收回投資
美國要求台積電在亞利桑那州的投資
人事和財務都要跟台灣分割
所以台積電在美國的工廠會逐漸獨立成美積電
入股Intel 也屬於美積電
跟台積電沒關係
新竹研發總部移到美國應該只是時間問題
綠營栽贓老共會做的事沒有發生
結果是美國做了
sundorys

研發搬去美國? 美國可以24小時on call 加班超過四個小時嗎? 如果不能,搬過去等於直接放棄先進製程,你認為台積電有可能這樣幹嘛?

2025-02-21 5:43
美股廖添丁 wrote:
INTEL裡面ㄧ堆右手很粗的落魄ABC 阿三 阿六。

經過都嫌臭。早就沒救了。
2025-02-19 23:17 #94
0
引言
我要留言


smallbeetw
阿六早就被趕回家了, 現在滿滿阿三...

wow 兩位大哥
聽你們這麼說 我都以為我來到了脫口秀現場了🤡🤡🤡

===
時事咖來蹭理財區 不講理財/買賣/決策 那就LDS就好了 🫶🫶🫶

你知道 只能將出身當成論點 是有什麼問題嗎?🤓🤓🤓

🤮🤮🤮

===
搞不清你們是真的一般01鄉民 ☕☕☕
還是對岸的特務 跑來高級黑 😎😎😎
是說反正你們把台灣搞low就好了嗎 👺👺👺
ok good job 🫡🫡🫡
可以去領錢了 🤣🤣🤣
Mavs41Forever

我就是一般01鄉民🤓 不敢跟大哥攀比 沒有彼此彼此 不要腦補🤡 只是大哥是自翊出身高人一等?有在拿錢?還是兩者兼有?🫡

2025-02-20 22:16
vikingmsi

樓主查一下它之前的留言就知道這咖是什麼貨色了

2025-02-22 16:56
Ok1988 wrote:
英特爾現在這...(恕刪)


白人優越感以及 intel 一直以來的高高在上的態度, intel 的員工會聽台積電黃種人的指揮? 兩家公司的生產方式與流程全然不同, 整併也是很大的問題, 再來兩家公司一旦合併, 台積電就不再是立場超然的純代工公司, 要如何獲得 ic design 公司的信任? 此外還有很多的缺點, 網路上已有很多知名分析師與業內人士的分析文章, 你可以做點功課再來發表意見
Harvey norman wrote:你想想哪個國家把另一個國家列入國內法?
美國並沒有把"台灣"視為一個國家喔!
但他"曾經"有跟"中華民國"建交過......

也許過一陣子也會有巴勒斯坦/加薩 關係法 及 加泰隆尼亞 關係法吧! 前提是有影子敵人出現的話~
sundorys

美國如果沒把台灣當一個國家,他如何賣武器給台灣?

2025-02-21 5:45
herozero

sundorys 美國賣或送過很多武器給不是國家的"團體"喔! 尤其是那種搞叛亂的!

2025-02-21 22:06
文章分享.......魏哲家昨晚參加台大EMBA百川講座,以「如果沒有台積電」為題演講。他現場妙語如珠,幽默的演講內容,現場笑聲不斷,讓參與者明白,為什麼台積電最新的製程不可能搬到其他國家,以及全世界如果沒有台積電,那麼,民眾不僅蘋果手機不能換新,就連電冰箱、電視、汽車等產品,都會受到影響,如果沒有台積電,全世界會有什麼樣的變化?台積電董事長暨總裁魏哲家指出,「沒有台積電,世界經濟會停滯不動,如果沒有台積電.當然我的對手會很高興,但是高興不了多久,因為沒有台積電,2026年以後,所有的自動駕駛、會全部不見。」自從台積電2021年正式赴美設廠之後,市場中不少人都在擔憂,台積電會不會將最新技術帶到美國,使得台灣不再具有優勢。
在回答市場的疑慮之前,魏哲家先談到,「如果要重複做一個台積電出來,大概要多久時間?也不長,你用2.5年時間,就可以蓋一個生產線。」不過,這個2.5年,是有前提的,「要有土地、水、電、人才都夠,你沒有技術,那另外講。」
2.5年只是蓋一個產線的時間,但每一次新技術出來,台積電至少要蓋三個廠。魏哲家以3奈米為例,「蓋3奈米廠要符合所有客戶需求,大概5年就可以了。如果你想把台積電三奈米整個搬到任何一個國家,假設你的土地沒問題、水電沒問題、人才沒問題。那也就用5年的時間,就可以。」
而美國廠蓋到現在,進度並不符合台積電原先預期。魏哲家笑著說,「我們在亞利桑那州,我一把鼻涕、一把眼淚,受盡各種訓練。」他說得幽默,全場哄堂大笑,但卻點出三點外人都想像不到的難題。
「第一,我們以為說美國這麼大,蓋個房子有什麼了不起,錯,蓋一個房子很了不起,我在亞利桑那州要蓋一個生產線,第一,他們沒有聽過生產線是什麼東西,我說,我隔壁不是有IDM(意指IDM大廠英特爾)嗎?他說,那是十年前啊,現在人都跑光了,所以不會蓋。」魏哲家說,第一個難題,跟當地的基礎建設有關,就是他們不會蓋廠,最後有一半的建築工人都是從德州找來的。
第二,從來沒有想過在一個地方,會碰到當地政府各種法律條規不一樣。「台積電是一個很受政府照顧的公司,我們走在前面,蓋各種生產線,政府也不知道如何是好,我們跟台灣政府一起商量法規怎麼訂。」但是,到美國之後,美國政府雖然也不知道怎麼訂法規,但是,美國政府跟台積電說,「請你先出錢,我們用你的錢來聘請專家,來制定規則。最後,每一次開會,就有市政府的官員、用我們的錢聘請的專家、還有台積電,然後,由台積電發言、共同制定規則,制定出來才繼續往前,總共制定出來的規則也才一萬八千多個,花了3500萬美金。」
魏哲家笑說,「我不是抱怨,我只是說我的經驗。」接著,他又提到了美國本地的化學品問題,美國做不出來台積電需要的等級,如果要做出來,價格會是台積電原本購買價格的五倍,「我們最後怎麼解決,我們從台灣運硫酸到L.A.港口,從港口用卡車載到亞利桑那州,就算這樣子都比在美國做便宜。」
但明明美國半導體大廠英特爾就設廠在台積電旁邊,那麼,英特爾怎麼面對化學品材料問題?魏哲家說,「他們看這樣划算啊,所以他們也從台灣開始買。你聽到這個很難相信,問他們,那你以前怎麼過活,他們說,以前過得很辛苦,現在有你們。」
第二個難題,則與工會有關,魏哲家表示,「當初成立工會是很崇高理想,是幫工人爭取比較好的福利,但之後,工會就變得很奇怪。」顯見台積電在當地也遇到了勞資難題。
第三個難題,則與當地政府行政速度有關,「台積電進步這麼快,是因為兩年半就可以蓋一個生產線出來,但這兩年半,我們技術一直在進步,技術每改進一次,整個生產線設計就要改變,包含產線底下接的水、電、化學品線路都要改變,每次改變都是跟著廠商一起努力,馬上就做了。但在美國不行,任何改變,停下來,先把圖畫好,申請、批准之後再繼續做。」
以這樣的速度來看,魏哲家直言,「最新技術跑道美國去,你認為可能嗎?單單每個事情都要申請,申請完再進來,至少要花掉台灣兩倍時間。」很顯然地,台積電最新技術只會根留台灣,很難移到其他國家去。
Mavs41Forever wrote:
意圖 - 川...(恕刪)
smallbeetw

弱小和無知不是生存的障礙,傲慢才是。

2025-02-22 10:05
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