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美債ETF股利為何與美債利率差這麼多?

股海蜉蝣 wrote:
非常感謝王先生用心針...(恕刪)


匯損算了嗎?怎麼算?你把錢匯去美國,台幣跌了話資產淨值以台幣計算還是美金?

不同時段利率不同 價格漲跌幅度不同,導致最終你看到的兩地 最高最低算出來的報酬也不同,這部分也佔了一部分誤差

很簡單一個結論,直債和ETF都是債券,不同玩法,為何會有另一種玩法,怎不大家都直債就好了,我從頭到上一篇說的都是兩者實際差異不會假設沒發生的事,我不會說直債或ETF哪個絕對好,這是因不同曝險需求導致操作上的差異,本質就是一樣的東西,台美ETF和直債我都有,我沒啥好偏袒哪一個投資工具

你提出了直債優於ETF的觀點,於是就跟你討論你的客觀評論基礎在哪?如此而已,真相只有一個,但排除個人喜好

我不認為是筆戰,討論就是找出答案,不然何必發一篇文來問 是吧

硬要說元大etf比較差,那也應該拿同為台灣的公債etf比較,至少把匯率這部分排除,拿美國直債和etf比不太公平

台灣投信彼此不競爭,投資人也不督促,反正賺很多別計較那一點內扣費用,導致台灣的內扣費特別貴,0.03% vs 0.4% !! TLT 0.15%其實我都覺得貴了,投資人喪失議價能力,長久下來確實造成不少報酬損失,但也辦法國外投資不是每個人願意接受及冒險,只有買或不買,希望哪天眾網紅能帶起這種風潮,帶領散戶督促投信降價
股海蜉蝣

"考慮維持相同曝險" 不很確定你的意思 以我的觀點 漲少跌多 已證明曝險只有更嚴重 我買一籃子債劵 不就是看整體績效 只抓存續期間來講有什麼意義嗎

2024-01-21 11:16
jasonwang115

你就根本還搞不懂,事情不是你想的那麼簡單,沒搞清楚最基本的東西就在說績效 我也是醉了,此篇一長串文早說完了,但你主觀認定自己的精打細算沒錯,無心學說在多都沒用,還我問zz,存續期就是你標題的答案之一!

2024-01-21 16:12
排除個人喜好 這句本來沒什麼問題
但放在你的前後說詞 好像是暗喻我預設立場

請問你覺得我的個人喜好是什麼
主流投資大眾的喜好 投資取向趨勢是什麼
我跟多數是相同還是相反
為何我要先入為主喜好

還是又回到
你有你的張良計 我有我的債劵梯
各擅勝場 無法公平比較
要比較 就是偏袒 個人喜好 不懂產品設計的本質呢

我舉我三點的績效比較基礎
我相信淺顯易懂 如果不懂我就此打住
而王兄如果懂卻不認同
卻不能針對我三點提出具體而微 深入淺出地反駁論點
就直接帶個大帽子 指控我連基本的債劵都不懂
這是否太過廉價的指控

而你提出的一些論點 又是有多基本
包括 "考慮維持相同曝險 債劵梯 存續期間"
基本到又有幾個人能懂
我不認為高深莫測的專業術語加上籠統的說詞
如提這些債劵梯這些大家也不會想買 更不會想懂的案例
以資佐證我不懂債劵
就能推翻我用客觀真實數據 所推演的結論
誰的比較基礎是能清楚而能直觀接受呢

簡單論點的錯誤
就可以簡單地反駁
如果我真的是錯的 你就簡單地反駁
直接開門見山點出邏輯破綻 突破盲腸
不需高深但看不出關聯性的專業術語轉移重點
觀眾自有公斷

其次再論 不同存續期間多債劵組合 會拉平緩波動幅度
但為何你不先解釋為何 ETF漲幅是有平緩 跌幅卻沒有
何不直接舉出事實反例 再來說我的推論有錯

續論 你說我未考慮配息 結果差很多
元大半年配息三次 各是0.29 0.28 0.29
以30元的基底來說佔績效的2.9%
但前文已述 債劵一樣 未列入配息績 效輸了5% 加上晚一個月的解套


那元大債劵etf和直債績效比 是贏還是輸呢
還是你覺得這是在可接受誤差範圍之內
因為有匯率 和時間差的因素
而這些因素都剛好都不利於債劵ETF


債劵梯我有時間會研究 大致是平均買不同存續期的債劵
但我預測推斷又是個付更高代價操作費的分散風險套路
所謂分散分險 說穿了 就是付費讓發行機構 幫你設計一個賺得少 賠的也少的方案

要衝的人 就是要波動大 買多頭賺多 放空賺也多 看錯 賠的時候也多 像我放空美股那指一年慘賠
保守的人 就是不想節外生枝 乖乖到期還本賺息
介於中間的人就多付點成本 去買分散風險的產品
而分散風險後 代價就該賺的給發行商賺

文中難免得罪 非本意 請多包涵

我重抓一個時間點基期來比 以8月1號到今天
20年計息債 跌了21% 反彈24% 回測7%
元大ETF20 跌了15% 反彈15.03% 回測7%
所以8月到現在績效元大ETF20 輸3% 以上都以計息債劵比較 但兩者不列入利息比較
不到6個月少3% 一年至少6% 可以接受就去買吧
股海蜉蝣 wrote:
排除個人喜好 這句本...(恕刪)


說實在的 真的好笑 也很佩服你的單純,後面連續幾篇文都一而再提示,你有想搞懂有問你看不懂的地方?!

沒 你只是一再維護自己的想法,想讓觀眾認為你對 維護尊嚴?! 你連債券的利率+時間基本概念都沒搞懂只是讓人看笑話好嗎!從一開始就說了自己要建立基礎知識在針對重點詢問,算出來差那麼多,你居然單純到認為自己對a! ,當大家都笨蛋喔,好吧 你最聰明,還有你確實也不懂ETF本質,只是自己算錯就說人家暗盤,幫幫忙 只有我太閑跟你囉嗦zzz

ETF你的研究是這樣?你的GOOGLE世界跟大家的不同嗎?!懶得打那麼多字,自己去爬文學習,YT也有很多教學

元大20年美債資訊:https://www.yuantaetfs.com/tradeInfo/pcf/00679B,追蹤的指數,存續期是什麼請自行google吧,不是什麼高深學問也都是自己搜來的

隨便搜 市場先生 00679B https://rich01.com/yuanta-00679b-review/

隨便搜 國內債券ETF追蹤誤差
https://rich01.com/us-treasury-bond-etf-long-term-tracking-error
股海蜉蝣 wrote:
我重抓一個時間點基期來比 以8月1號到今天
20年計息債 跌了21% 反彈24% 回測7%
元大ETF20 跌了15% 反彈15.03% 回測7%
所以8月到現在績效元大ETF20 輸3% 以上都以計息債劵比較 但不列入利息比較
不到6個月少3% 一年至少6% 可以接受就去買吧


[20年計息債 跌了21% 反彈24% 回測7%];這段不知是哪檔債,就略過。我就拿00679B來看:
2023/08/01的成分債平均百元報價是78.75
2024/01/18的成分債平均百元報價是76.36
債券市場報價跌了3.04%;以上是以美元計算。
若以台灣櫃買市場報價看:價格從31.5跌至29.84元跌幅5.27%
因為市場有各種因素參雜很難斷定,但我認為也還好。

ps;
若你是拿零息債券來比,那基準就不一致了。零息債券報價含息;00679B的成分債報價不含息。
股市裡就如在賽馬群中尋找一匹獲勝機率是2分之1,賠率是1賠3的馬。
股海蜉蝣

英大 很不好意思 31.5跌至29.84元跌幅5.27% 應該不是這個數字

2024-01-23 0:05
英英間LKK

5.27%=(29.84/31.5)-1;是00679B的跌幅。

2024-01-23 6:53
糾正
第一點
存續期跟利率沒有關係
存續期跟波動幅度有關
為何
請你回翻英大不同存續期債劵之利率變化與債劵淨值的關係
第二點
16.8是平均存續期 沒錯吧 不是我不懂 是你不懂推理他人的程度 能提出"不同存續期間多債劵組合 會拉平緩波動幅度" 難道我會不懂 存續期的差異
至於你的酸言酸語 須不須回覆???
jasonwang115

呵呵 懂就不會說存續期是什麼高深學問 , 懂就不會說差距多大 , 你發問 難道要先考試測驗你的程度?! 是你要去理解人家在說什麼ok... 喔 發問的人比較大尾...要遷就你

2024-01-22 15:15
股海蜉蝣 wrote:
糾正
第一點
存續期跟利率沒有關係
存續期跟波動幅度有關
為何
請你回翻英大不同存續期債劵之利率變化與債劵淨值的關係

印象中好像沒有說過"存續期跟利率沒有關係",存續期間在債券的資金流上而言就是收回本金的平均時間。
與存續期間最關鍵的因子有:到期日,買價,票面利率。如此存續期怎麼會跟跟利率沒有關係。
存續期間這個詞在運用上,主要是衡量利率風險。債券的存續期間愈長,就代表這檔債券對利率越敏感,也就是只要市場利率稍有變化,就會造成債券價格較大的波動。跟利率也是有關。
股市裡就如在賽馬群中尋找一匹獲勝機率是2分之1,賠率是1賠3的馬。
股海蜉蝣

我尊重你 就算見解不同 我願意請教 如果FED利率不動 我的債劵利率會隨存續期變動嗎

2024-01-22 17:33
英英間LKK

存續期是隨利率變動而變,利率是因,存續期是果。因果不顛倒。

2024-01-23 6:55
什麼大尾不大尾
又不是在江湖喬事

只是王先生的發文 前面還好
後面酸度 之 陳年陳年酸菜文筆 越發俗不可耐
路遙知馬力 事久見人心
發文用詞凸顯個人休養
就算你再博學多聞
也不過個敝帚自珍的俗匠
再請教你問題 也真的是要發揮不恥下問的精神
何必自討屈辱

重點是你發的跳TONE文 大部分沒有整體性條理性
一下回個術語 一下又什麼本質的
沒幾人能懂你表達重點在哪

而且了解你習性後 我後面問題 也沒有再指望你回應
你何必對號入座 酸人不落人後 酸人可以95分 回答不到5分


就我三個比較基礎 你也不敢直球對決
https://hk.investing.com/rates-bonds/us-20-year-bond-yield-historical-data
既然你問了我計算的根據 我的資料來自於上面
英大的回文態度 不會像你 要答不答 先洗臉再說
你不妨好好參酌一下

你有你的個性 我不免強 也不是我說了算
但你要回文 也別奢望我以聖人的態度回你


英大 我引用你的言論 並不是要假你之名 來拉人表態
但你既然提出了
你確實沒說過 "存續期跟利率沒有關係"
那言下之意 是說存續期跟利率有關係?
但我請教 如果FED利率不動 我的債劵利率會隨存續期變動嗎
如果會變 我認錯 我認聳
如果會變 真的不知道有何理由要變 如果你願意 請不吝解釋一下
股海蜉蝣

已不想跟你一般見識了 你還要來咬 隨便你 管你媽媽嫁給誰 愛耍白爛 沒完沒了 請自重 別再人身攻擊 言盡於此 以後恕不奉陪

2024-01-22 21:24
jasonwang115

你就一直來吠,我當然猛咬,你媽真倒楣扯成跟你一個樣,把發問搞好嘿別耍白痴沒極限,好自為之嘿,你人身攻擊我比照辦理

2024-01-22 21:35
股海蜉蝣 wrote:
英大 我要請問的主點 是FED利率不動 我的債劵利率會隨存續期變動嗎

你的債券是直債,是有息還是無息?
只有有息債,市場利率變動存續期就跟著變。
無息債因為持有期間沒有現金流,就無所謂存續期間;其存續期間就是你的持有期間,一般就是持有到期的期間。
股市裡就如在賽馬群中尋找一匹獲勝機率是2分之1,賠率是1賠3的馬。
英英間LKK

那是折價,都零息了怎麼算殖利率。

2024-01-22 19:37
英英間LKK

我要去看電視節目了,bye

2024-01-22 19:39
股海蜉蝣 wrote:
我已經說FED利率不動 2. 而你回市場利率變動存續期就跟著變 我不解市場利率變動存續期就跟著變
(恕刪)

1、FED利率是參考利率,FED利率不動,市場利率還是在變動。
2、市場利率變動,債券殖利率就會變,你的債券會配息,折現值就會不一樣,那回本的時間就不一樣,也就是存續期間不一樣。

ps:市場利率是指殖利率。非票面利率。
股市裡就如在賽馬群中尋找一匹獲勝機率是2分之1,賠率是1賠3的馬。
你可以說是折價 但買零息債劵 他會把值利利算給你看
請參考下表 U.S. Treasury Zeros 各年期都有殖利率

3 Mo 6 Mo 9 Mo 1 Yr 18 Mo 2 Yr 3 Yr 4 Yr 5 Yr 10 Yr 20 Yr 30 Yr+
U.S. Treasuries 5.08 5.04 4.90 4.82 4.58 4.39 4.14 4.06 4.03 4.08 4.44 4.31
U.S. Treasury Zeros -- -- -- 4.44 4.25 4.25 4.05 4.01 4.00 4.21 4.62 4.11
Government Agencies -- -- 4.85 4.63 4.90 4.79 5.13 4.42 5.21 5.14 -- --
Corporates (AAA) -- -- -- 4.79 -- -- -- -- -- 4.28 -- 4.61
Corporates (AA) -- -- -- 4.79 4.50 4.44 -- -- -- 4.28 4.81 5.56
Corporates (A) -- -- -- 4.79 4.61 4.94 4.56 4.61 4.74 5.35 5.41 5.76
Municipals (AAA) 3.18 3.32 3.21 3.37 3.45 3.27 3.52 3.32 3.39 3.80 4.45 4.14
Municipals (AA) 3.42 3.46 3.45 3.45 3.99 3.76 4.25 3.54 3.83 4.17 4.51 4.23
Municipals (A) 3.45 3.52 3.45 3.62 3.99 4.12 4.25 3.69 3.83 4.17 4.51 4.23

英大我已說FED利率不動的狀況 雖然你回的也沒錯
市場利率當然會因事件造成波動
這我懂啊 像這次預期降三碼一樣
那我就換個問法好了 FED基礎利率不動 先忽略市場事件影響利率波動
債劵利率會因存續期漸減
產生正相關或負相關的長期趨勢性變化嗎
如說5年FED利率都不動 我的債劵率五年後利率會有改變嗎
我所說的改變 是排除短期事件因數 排除短期預期市場心理造成波動利率變化
是實質債劵值利率的改變 不是短期事件造成的上下震盪
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