Stereophotography wrote:你剛好說到重點台電憑...(恕刪) 沒證據前,我不想說誰錯,或者誰護誰不過台灣有能力判定誰對誰錯嗎?還是奇異說了算,或者是我們要找法國人來當第三方公證?蓋一個孩電廠蓋成這樣,全世界真的只有台灣而已所以,台灣缺乏技術自主的能力與公信力為何韓國可以輸出核電廠而台灣哪個墊片要改哪個墊片不改都會成為弊案?這可是個大問題
KCLin0423 wrote:還是奇異說了算,或者是我們要找法國人來當第三方公證?蓋一個孩電廠蓋成這樣,全世界真的只有台灣而已..(恕刪) 假設台電是業主,我是個包商承包台電墊片這個案子,台電的規範要求:耐熱1000度的碳纖維墊片,但是我裝上橡膠墊圈,然後還找來法國人來證明這製程不需要耐熱1000度,台電能驗收嗎?
KCLin0423 wrote:沒證據前,我不想說誰...(恕刪) 工程底的都知道什麼東西設計出來都有它的原因 因為那都有KNOW-HOW在裡面 工人不能憑感覺自己亂弄比如說引擎組裝好了 你光是沒有照固定順序鎖上螺絲 就會造成汽缸頭變型引發漏氣或引擎進水 更不要說把墊片自己改成橡膠的...日本東海村臨界事故 就是這種不照指令自己胡搞的例子 不要搜尋照片 很可怕的真的 這種事情靠的不是信心 而是嚴謹跟紀律 一般人這種心態難免 核能單位這種心態還得了...
Stereophotography wrote:工程底的都知道什麼東...(恕刪) 我要說的是既然台電指控奇異公司的設計不當那,誰來評斷?奇異做的全對嗎? 你要不要懷疑他圖利相關廠商?就算教課書的東西,你在接受之前都不會懷疑一下?或者,台電改的只是不必要用到碳纖墊片的部分?或者,台電真的亂改?我還是那個問題為何韓國人可以有自己規格,還可以賣別的國家而台灣人連拿別人的東西來改哪裡可改哪裡不可改,買不到的東西要怎樣改都無法判斷作主?有人去了解台電改了哪些,哪些該改哪些不該改?我不是說台電一定對而是,要將台電定罪,你也要聽聽他說甚麼看看他做了甚麼而不是一昧說沒按奇異的設計就是錯(據我所知,在核四期間美國自己也沒有再新蓋核電廠了,奇異的設計,是否在工程上滯礙難行,也不是不容置疑的)說到 know how如果說,一個設計都推到那是人家的 know how我們不能動,也不能改,也不能做任何的相關質疑,甚麼可以改,甚麼不能改那,當我們在做面板,dram,汽車,電廠的技術輸入時是不是我們只能依照別人給你的技術下去做所以,到最後,台灣總是一直在做技術輸入,而無法有自己獨立的技術?就算是教科書的東西,在你接受之前,或者覺得怪的時候,難道都不會去懷疑一下?換個角度去質疑去證驗?說真的,台灣人絕大部分似乎都不會懷疑,一開始就會認為自己想錯直接認錯所以才會造成台灣只能取經,無法自主
Nuke worker wrote:假社台電是業主,我是...(恕刪) 問題出在台電認為奇異的設計太過嚴苛他們開出的規格根本就很難採購與施工那台電的說法對,還是奇異的說法對?難道你依開始就只能懷疑台電不能懷疑奇異嘛?(就像我說的,台灣人幾乎不會有人去懷疑教科書或技術手冊的)好,那台灣沒有核能工業技術我們找核能工業最強大的法國來當公證人那這樣不對嗎?
KCLin0423 wrote:問題出在台電認為奇異...(恕刪) 如果你問得是自己擅自修改是不是錯的 是的 是錯的我有幾百個沒有按圖施工 遵守程序打掉重做或引發事故的例子 幾乎沒看過照著圖面準則出問題的 核四廠試運轉就爆那麼多次難道是假的嗎...要學習也要在搞懂為什麼他們要這樣做的前提下去做"改進" 而不是放水
KCLin0423 wrote:我們找核能工業最強大的法國來當公證人那這樣不對嗎?...(恕刪) 我舉的例子就只是傳遞一個準則,請按圖施工,不要施工完畢了才想來改規範.遇到這情況台電對包商都是一律打槍,要改規範,請在定稿前就去改.至於找法規來戰美規,那更會是混戰一場.
Stereophotography wrote:今天又被爆出來 核能四廠的電氣管線墊片規格需要耐熱1000度的碳纖維墊片 卻被偷工減料成耐熱不足100度 遇火即燃的橡膠墊片 不要說火災疑慮或信號因此故障 耐久度再長也不足十年 不管會不會重做改善 這種工程品質不出狀況我是不信的 只是大或小 早或晚的問題都還沒有人討論錢都去哪了對吧 我也不管了 快點停了吧.....(恕刪) 被爆出來?被誰爆出來?你爆出來的?路人甲爆出來的?還是台灣最有名的自由亂報爆出來的?台灣的新聞媒體根本毫無專業度可言,相信媒體報導的還不如去看八卦周刊或新聞龍捲風咧
Nuke worker wrote:我舉的例子就只是傳遞...(恕刪) 在按圖施工,或按規格施工台電對包商的角色和台電對奇異的角色是不一樣的包商和奇異都是台電的包商當然台電買了奇異或包商的東西有權利 argue 他們的商品
Stereophotography wrote:如果你問得是自己擅自修改是不是錯的 是的 是錯的我有幾百個沒有按圖施工 遵守程序打掉重做或引發事故的例子 幾乎沒看過照著圖面準則出問題的 核四廠試運轉就爆那麼多次難道是假的嗎...要學習也要在搞懂為什麼他們要這樣做的前提下去做"改進" 而不是放水...(恕刪) 是呀我有說過我不是一昧認為台電對但是你在定罪台電時你有沒去看看他們更改了哪些東西?萬一他們更改的東西真的是有工程上的依據呢?還是一昧說....不是依照奇異就是錯