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沒核電,全省科學園區還能生存嗎

Stereophotography wrote:
你剛好說到重點台電憑...(恕刪)


沒證據前,我不想說誰錯,或者誰護誰
不過台灣有能力判定誰對誰錯嗎?
還是奇異說了算,或者是我們要找法國人來當第三方公證?
蓋一個孩電廠蓋成這樣,全世界真的只有台灣而已

所以,台灣缺乏技術自主的能力與公信力
為何韓國可以輸出核電廠
而台灣哪個墊片要改哪個墊片不改都會成為弊案?

這可是個大問題
KCLin0423 wrote:
還是奇異說了算,或者是我們要找法國人來當第三方公證?
蓋一個孩電廠蓋成這樣,全世界真的只有台灣而已..(恕刪)



假設台電是業主,我是個包商承包台電墊片這個案子,
台電的規範要求:耐熱1000度的碳纖維墊片,
但是我裝上橡膠墊圈,然後還找來法國人來證明這製程不需要耐熱1000度,
台電能驗收嗎?



KCLin0423 wrote:
沒證據前,我不想說誰...(恕刪)


工程底的都知道什麼東西設計出來都有它的原因 因為那都有KNOW-HOW在裡面 工人不能憑感覺自己亂弄
比如說引擎組裝好了 你光是沒有照固定順序鎖上螺絲 就會造成汽缸頭變型引發漏氣或引擎進水 更不要說把墊片自己改成橡膠的...
日本東海村臨界事故 就是這種不照指令自己胡搞的例子 不要搜尋照片 很可怕的
真的 這種事情靠的不是信心 而是嚴謹跟紀律 一般人這種心態難免 核能單位這種心態還得了...
Stereophotography wrote:
工程底的都知道什麼東...(恕刪)


我要說的是
既然台電指控奇異公司的設計不當
那,誰來評斷?
奇異做的全對嗎? 你要不要懷疑他圖利相關廠商?
就算教課書的東西,你在接受之前都不會懷疑一下?

或者,台電改的只是不必要用到碳纖墊片的部分?
或者,台電真的亂改?

我還是那個問題
為何韓國人可以有自己規格,還可以賣別的國家
而台灣人連拿別人的東西來改
哪裡可改哪裡不可改,買不到的東西要怎樣改都無法判斷作主?

有人去了解台電改了哪些,哪些該改哪些不該改?

我不是說台電一定對
而是,要將台電定罪,你也要聽聽他說甚麼看看他做了甚麼
而不是一昧說沒按奇異的設計就是錯
(據我所知,在核四期間美國自己也沒有再新蓋核電廠了,奇異的設計,是否在工程上滯礙難行,也不是不容置疑的)

說到 know how
如果說,一個設計都推到那是人家的 know how
我們不能動,也不能改,也不能做任何的相關質疑,甚麼可以改,甚麼不能改
那,當我們在做面板,dram,汽車,電廠的技術輸入時
是不是我們只能依照別人給你的技術下去做
所以,到最後,台灣總是一直在做技術輸入,而無法有自己獨立的技術?

就算是教科書的東西,在你接受之前,或者覺得怪的時候,難道都不會去懷疑一下?
換個角度去質疑去證驗?
說真的,台灣人絕大部分似乎都不會懷疑,一開始就會認為自己想錯直接認錯
所以才會造成台灣只能取經,無法自主



Nuke worker wrote:
假社台電是業主,我是...(恕刪)


問題出在
台電認為奇異的設計太過嚴苛
他們開出的規格根本就很難採購與施工
那台電的說法對,還是奇異的說法對?
難道你依開始就只能懷疑台電不能懷疑奇異嘛?
(就像我說的,台灣人幾乎不會有人去懷疑教科書或技術手冊的)
好,那台灣沒有核能工業技術
我們找核能工業最強大的法國來當公證人
那這樣不對嗎?

KCLin0423 wrote:
問題出在台電認為奇異...(恕刪)


如果你問得是自己擅自修改是不是錯的 是的 是錯的
我有幾百個沒有按圖施工 遵守程序打掉重做或引發事故的例子 幾乎沒看過照著圖面準則出問題的 核四廠試運轉就爆那麼多次難道是假的嗎...
要學習也要在搞懂為什麼他們要這樣做的前提下去做"改進" 而不是放水
KCLin0423 wrote:
我們找核能工業最強大的法國來當公證人
那這樣不對嗎?...(恕刪)



我舉的例子就只是傳遞一個準則,請按圖施工,不要施工完畢了才想來改規範.
遇到這情況台電對包商都是一律打槍,
要改規範,請在定稿前就去改.


至於找法規來戰美規,那更會是混戰一場.

Stereophotography wrote:
今天又被爆出來 核能四廠的電氣管線墊片規格需要耐熱1000度的碳纖維墊片 卻被偷工減料成耐熱不足100度 遇火即燃的橡膠墊片 不要說火災疑慮或信號因此故障 耐久度再長也不足十年 不管會不會重做改善 這種工程品質不出狀況我是不信的 只是大或小 早或晚的問題
都還沒有人討論錢都去哪了對吧 我也不管了 快點停了吧.....(恕刪)

被爆出來?被誰爆出來?你爆出來的?路人甲爆出來的?還是台灣最有名的自由亂報爆出來的?

台灣的新聞媒體根本毫無專業度可言,相信媒體報導的還不如去看八卦周刊或新聞龍捲風咧

Nuke worker wrote:
我舉的例子就只是傳遞...(恕刪)


在按圖施工,或按規格施工
台電對包商的角色
和台電對奇異的角色是不一樣的

包商和奇異都是台電的包商
當然台電買了奇異或包商的東西有權利 argue 他們的商品

Stereophotography wrote:
如果你問得是自己擅自修改是不是錯的 是的 是錯的
我有幾百個沒有按圖施工 遵守程序打掉重做或引發事故的例子 幾乎沒看過照著圖面準則出問題的 核四廠試運轉就爆那麼多次難道是假的嗎...
要學習也要在搞懂為什麼他們要這樣做的前提下去做"改進" 而不是放水...(恕刪)


是呀
我有說過
我不是一昧認為台電對
但是你在定罪台電時
你有沒去看看他們更改了哪些東西?
萬一他們更改的東西真的是有工程上的依據呢?
還是一昧說....不是依照奇異就是錯
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