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景氣寒冬到來 , 全國勞工們爭取薪資債權最優先效力地位

魏至聖 wrote:


escudolin wrote:
勞工卻還是持續被欠薪

一定要企業宣布歇業 , 清算 , 倒閉

勞工局不能先墊償勞工欠薪 , 再代位勞工 , 向雇主要嗎 ?

勞工 不可一月 , 數月 , 一年無薪資

試問版友們 , 能夠忍受被企業欠薪多久 ???

>>>


當然不可以

除非政府有編列預算否則勞工局如何代墊?局長自己掏腰包嗎?

從憲法上平等權的角度,所謂只要有欠薪就可以向國家要

那某些縣市公務員的考績和年終獎金應該在年前入帳但卻拖了半年
是否可向公保局先要求支付?

還有所謂欠薪是欠多久叫欠,才合乎國家先墊付的標準,怎麼判斷?

還是要個案判斷?那法律的安定性和可期待性不就蕩然無存,且預算總有用完的一天

若預算用罄後拿不到錢了勞工是否反而怨恨國家,國家不就公親變事主
...(恕刪)


>>>

版友誤解我的意思

當勞工被積欠薪資且向勞工局申訴

勞工局依法就應介入調查 ,限令雇主支付及罰款

在調查確定雇主確實積欠勞工薪資且未依規定限期付清時

勞工局即應啟動工資墊償基金制度

(現行的前提是企業一定要歇業 , 清算 , 宣布破產)

由工資墊償基金 , 支付欠薪給勞工

再代位向違法企業追討

>>>

勞工局墊付工資 , 當然不是要局長掏腰包

現行也不是政府拿財政預算出來支付

而是企業集體提撥 , 類似保險的概念

如果基金不足 , 依勞基法第二十八條之規定

可以在萬分之十內調整費率

現行欠薪墊償基金費率是萬分之2.5

在法令內還有很大的空間(4倍)

政府要不要作 , 願不願意認真對待勞工薪資債權而巳?


>>>

小弟並非法律系畢業

相信 版上有更多的法律專才

希望能提出更多勞工薪資債權保障的建言

到底用什麼怎麼樣的方式 ?

才能百分之百保護勞工之薪資債權 ?



escudolin wrote:
從近期的太子汽車積欠...(恕刪)


加油 5分奉上
三洋HD1→富士HS10 K8 875CPUX2 ASUS P535
魏至聖 wrote:
而退休金是期待權甚至是恩給,退休金並非勞力付出的對價,至多只能算是一種「恩給」

國家以公權力介入讓企業主額外分擔勞工的退休生活,是一種社會福利下的思考,與單純的付出勞
力獲得薪資並不相同

試想退休後沒有工作為何企業主還要繼續養你...(恕刪)


>>>

版友認為退休金是恩給

個人並不贊同

理由是:

現實上 , 企業的人事薪資成本是將

薪資 , 保險(勞健保) , 退休金提撥通通都納入 (隱藏成本)

所以假設一個勞工月薪水是22K

企業的人事成本可能會到25~ 28K

同樣的公務員退休制度也是這樣 , 只是政府會按時提撥

(部份刪文)

但很明顯的是 , 政府對於勞工退休基金之關注

遠遠低於公務員(公務員其實也是廣義的勞工 )

>>>

台灣的勞工退休金會發生領取問題

主要是大部份的企業 , 沒有按員工的年資 , 人數

照法律上規定去提存

加上政府並沒有很嚴格的去把關 及要求企業一定要提存足夠

這就是前面 網友提到 , 對於勞基法的落實重要性

我們的政府執法怠惰 , 不嚴謹

受限於企業 , 銀行財團的壓力

受苦的卻是經濟弱勢勞工

大家覺得合情 , 合理 , 合法嗎 ?





escudolin wrote:
同樣的公務員退休制度也是這樣 , 只是政府會按時提撥

同時又給優於勞工的退休金所得替代率 , 及部份 18%

但這樣的社會福利 , 卻只給公務員獨有(公務員其實也是廣義的勞工)


不是在講薪資優先嗎?怎麼這樣也可以扯到18%

這讓我想起從前國小學生作文題目不管是甚麼就算是「我的爸爸」

文末一定要來個「三民主義統一中國」

等等一定一堆人拿公務員開刀

奇怪勞工薪資優先權和18%及公務員退休金有關係嗎?

魏至聖 wrote:
不是在講薪資優先嗎?怎麼這樣也可以扯到18%

這讓我想起從前國小學生作文題目不管是甚麼就算是「我的爸爸」

文末一定要來個「三民主義統一中國」

等等一定一堆人拿公務員開刀

奇怪勞工薪資優先權和18%及公務員退休金有關係嗎?...(恕刪)


>>>

你說的是

在這裡談的是勞工薪資債權的優先

的確不宜把部份公務員的優退18% 扯進來

我會去前面編修

才不會模糊討論主題焦點

也請下面的 版友 , 不要對公務員優退部份討論

感恩

>>>

以下是

小弟10月15日準時參加占領台北活動

於中午12:30抵達 , 14:00離開

手持爭取勞工薪資債權優先的標語

搜尋網路拍的影片 , 給大家觀賞

有興趣的 版友 , 可以點選看看

http://www.youtube.com/watch?v=Rsh8KIQzeXg


http://www.youtube.com/watch?v=PRLUU766oFw


http://www.youtube.com/watch?v=JIWDIevEDqo


另外聲明 , 我並沒有進入台北101中抗議

個人認為 , 部份民眾以躲雨 , 借厠所名義 , 進入商家遊行非常不妥

遊行的過程本來尚稱和平理性

最後卻有部份人士

踩了紅線進入賣場 , 變成被媒體形容如暴民一般模糊焦距

實在非常可惜

全國最大的沖床製造廠金豐機器公司

昨天10/18 爆負責人淘空公司資產 , 錢進大陸

http://udn.com/NEWS/SOCIETY/SOC4/6658156.shtml

金豐機器公司的員工數 ,依98年的財務報表是405人

公司於民國54年成立

很巧合的是 , 太子汽車也是民國54年成立

二家都是成立四五十年的公司 , 都曾在台灣的製造業發出光亮

勞工們有時光機 , 能看到幾十年後的企業狀況嗎 ???

當勞工努力埋首工作 , 讓企業賺錢 ,成長茁壯時

無良的企業 , 卻早就計畫著手將公司的資產 , 五鬼搬運入自己口袋

等發生變故時 , 勞工們漠然回首才發現

原來我們按時繳稅的政府 , 對於保護勞工薪資債權的法令

是如此的薄弱


被企業欠薪 , 拿不到 !

除非能讓企業宣布破產 , 而且要至少撐過六個月

撐不過 , 超過六個月的薪資債權 , 就變成一般債權


欠薪都拿不到 , 資遣費就更不用說了 , 一樣沒有


成立46年的公司 , 符合請領退休金資格的人 , 一定也不在少數

奉勸金豐資深舊制勞工 , 趕快申退去請領

不然退休金專戶的錢被領光 , 也是一般債權


台灣的勞工們 , 你們覺得這樣合理嗎 ?

不應該修法保護勞工權益嗎 ?






樓主對保護勞工權益的主張我是絕對支持,
聽過同事談到他的前公司收起來的時候,
員工爭取積欠的薪資及退休金的狀況,
經歷過或了解狀況的人一定能體會那個苦,
但板上的其他人就不一定了,
畢竟這裡是理財板.
或許樓主換個地方發聲會更有效果!
無論如何,
希望廣大的勞工權益可以得到適當的保護.
nelson huang wrote:
經歷過或了解狀況的人一定能體會那個苦,
但板上的其他人就不一定了,
畢竟這裡是理財板.
或許樓主換個地方發聲會更有效果!
...(恕刪)


>>>

謝謝 版在贊同發聲

>>>

所謂: 人不理財 , 財不理你

小弟民國1989年年進入職場 , 1996年買了生平的第一棟房子

憑藉是什麼 ?

除了努力在職場奮力工作 , 力爭上游

當然還有增加業外收入 (接案子 , 跟會定存 , 股票投資)


對於勞工而言

擁有一份穩定的工作 , 收入

是理財最重要的一步


勞工要生活安穩 , 才能去用心思考理財的方向

要是連一頓著落都沒有的人 , 如何去談理財及理想抱負?

趕快想下一頓飯 ,比較實在吧 ?

>>>

小弟認為 , 建立一個讓勞工薪資債權無虞的環境

是政府的責任

小弟連今天巳第4次寫信給總統府及勞委會部門反應

但遺憾的是 , 政府也都只是就現有的條文解釋

其他的建議 , 就只回說會研究 , 參考


有時候 , 真有一鼓衝動

想直接撥 馬總統的手機 0935-23*-*** 聊聊

但應該也不會是 總統大人親自接的吧 ???

>>>

如果

大家覺得勞工薪資權益 , 不重要 !


大家認為

公司倒閉 ,企業主跑路這麼倒楣的事

自己 , 家人 ,親友 ,不會遇到 !


或者遇到了 , 只能自認倒楣



那就讓這篇沉了吧 !

反正生命總會找到出口

勞工們要記得學學螞蟻 , 存糧好過冬







escudolin wrote:
全國最大的沖床製造廠金豐機器公司

昨天10/18 爆負責人淘空公司資產 , 錢進大陸

http://udn.com/NEWS/SOCIETY/SOC4/6658156.shtml

金豐機器公司的員工數 ,依98年的財務報表是405人


都已經掏空公司了

勞工就算空有薪資債權優先效力也沒用

負責人掏空公司頂多對公司負背信的責任

但負責人可不用對勞工負責

因為負責人也是廣義的勞工(也是被公司請的)

所以拿薪資債權優先效力對付公司這個沒錢的私法人沒有用的

但是公司法的設計就是發生財產分割的效果(念過公司法的人應該知道我再說甚麼)

我倒覺得可以讓勞工的薪資債權直接對付有錢的負責人才有用吧

而不是吵著要無用的優先效力

escudolin wrote:
全國最大的沖床製造廠...(恕刪)

個人觀察
跟過去資方大量關廠歇業有一定的相關
就是
員工差不多要請領退休金了!!
像這種企業,經贏了這麼久,一定很多資深級員工!


nelson huang wrote:
樓主對保護勞工權益的...(恕刪)

如果大家對薪資債權如何去追討
可以參考一記錄片
"社長不見了"
內容是台灣勞工像在台日商抗爭的故事
裡面有很多靈魂人物!

工會不是萬能的
但沒有工會萬萬不能
在這種時候就派得上用場...
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