HTCC wrote:
呃……好像歪樓了更新...(恕刪)
不好意思讓您樓歪了，對不起。
黑土有多厚？其實我覺得草種的住就可以了，
如果混矽沙不會嫌之後分開麻煩也是可以，
不過有必要嗎？用意是加高？
至於造景則見人見智，
像我就覺得滿滿的草有綠有紅有前後景很漂亮，
這裡也有個版友的海棉寶寶缸我也覺得很漂亮。呵
而您缸中的莫絲，
也可以把它拆開用不鏽鋼網多分成幾片，
適應好的話一陣子又會長的跟現在差不多，
也可以避免未來莫絲厚到一定程度開始黃化。
與實然同在 wrote:
硝酸？您是要說硝酸在...(恕刪)
看您打的文還真像在教小孩一樣，
又氣又好笑，不過小孩的態度比您好很多。XD
一直在無限迴圈！
講到現在還講不出您自己要講的硝酸是要講什麼，
該換腦袋是誰？
從前面開始我就講氣體交換，
懷疑的也是您，拿別人的文章給您看了還看不懂嗎？
剛開始不相信打氣會提升pH，現在終於相信啦？
現在拿支持打空氣會提升pH的論調來問我？您在掌自己嘴XD
空氣交換會使水中co2溢散而減少不知道？
有養魚應該知道pH控制器吧？
去查一下是怎控制的如何？
為何把我的意思扭曲？
您理解力有這樣差？
真的要跟教小孩一樣講給您聽？好吧！
會使用圓桶多用於草缸，
出水口都是放水中較多，
更有人是採取直插水中，
擺在擴散器後，
這樣水流更易於帶動co2循環整缸，
當此時的pH穩定後，
您可以嘗試把圓桶的出水口，（ 養草缸的通常不會這樣作。）
改成水面上後pH會比水中高，
但不能夠說不穩定，
而是提升到一定程度漸趨穩定。
梁杰 wrote:
不好意思讓您樓歪了，...(恕刪)
前面就提示你:
上部過濾裡面會放濾材，濾材是微生物生活的地方，既然如此上部過濾到底產酸還產鹼?
這樣你還不懂我提硝酸的用意是什麼啊?
講一個硝酸出來還不懂人家在點什麼，真是浪費我的時間
誰換腦袋前面的發言已經很清楚了，支離破碎的爬文理論和空談還是少來誤導大眾，我見一次打一次
關於打氣機，你上面說:
是的，不過我沒有使用打氣機，
實際操作會不會我就不知，
但上部過濾是會讓pH升高。
你自己都不知道，還要叫別人相信什麼啊? 只剩空談
另外你哪隻眼睛看到樓主有打CO2啊? 沒打CO2的缸子在那邊說什麼上部過濾會讓水變鹼，你到底在想什麼啊?
人為打CO2的水和自來水的pH值，打到7以下叫酸，排除CO2回7叫中性，這樣叫做變鹼喔?
那pH調高劑都別賣了，大家自己家裡打氣打一打就好了
騙騙新手還可以啦
與實然同在 wrote:
前面就提示你:
上部...(恕刪)
給與實然同在大大，我想你應該也是養魚養到很有心得，也很樂意分享的網友。
有些觀念可以分享，但不需要說人家不對。
對於使用上部過濾會提升pH值一事。
以我多年做水處理化學的經驗及觀察的想法是這樣，
因為水中的碳酸根[CO3 =]及碳酸氫根[HCO3-]在經過裸露的濾材時會有類似觸媒轉化的效果，水中的二氧化碳就此散逸，水中的碳酸根減少，因此pH值當然會上升。
所以玩水草的玩家大多會選用CO2散逸較少的圓筒。
會選上部過濾的玩家，大多是養金魚或是較大型的魚，所以對CO2在水中形成的pH Buffer較不在意。
且上部過濾也有較充份的氣液交換，所以水中溶氧較易維持。
水中硝酸形成絶不是簡單的事。
至於氮氣要進入水中形成硝酸，是一個需要很多生物轉化的程序。
從氨>>亞硝酸>>硝酸，需要的是很多的生化反應。不是一個簡單的氣液介面就會自然溶入的。
氮是難溶於水的惰性氣體，不是像氧及二氧化碳那種活性強的那麼容易溶入水中。
以上，也請多指正。
在看魚兒在水裡游時，不知心情是否有較為平靜呢？
疾風怒雨，禽鳥戚戚；霽日光風，草木欣欣。可見天地不可一日無和氣，人心不可一日無喜神。
ciprino wrote:
給與實然同在大大，我...(恕刪)
不對被吐槽是應該的，最常見的水轉7天放魚論至今害慘多少新手和魚，我見一次就k一次
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因為水中的碳酸根[CO3 =]及碳酸氫根[HCO3-]在經過裸露的濾材時會有類似觸媒轉化的效果，水中的二氧化碳就此散逸，水中的碳酸根減少，因此pH值當然會上升。
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上面這段話我看不懂，我建議你重新檢視一下淡水裡有多少碳酸根，那是趨近0的東東...
另外硝酸是什麼我看還有很多人不懂，想知道它是什麼嗎?
明講沒什麼用處，就像那7天養水論一樣垃圾，有心的人自己去發現吧...
請問,養魚水的問題!
爬文...不經思考與驗證的爬文也是垃圾.
與實然同在 wrote:
前面就提示你:上部過...(恕刪)
您真的蠻好笑的，
上部過濾有硝化作用，圓桶就沒有嗎？
講硝酸？上部過濾跟圓桶差異在哪？
我講的可是跟空氣接觸差異，從前面已經講很多次，
怎每次都看不懂呢？
而且我回上部過濾可不是回給樓主看的，
您有沒有專心看文？
還是為了反駁而反駁？
成熟一點吧!
會影響pH的因素太多（我前面也講好幾次，不過您好像不懂我只好再講）
見一次打一次？我覺得這樣跟您完全扯不是討論，
而是講話大聲好像比較有理！？
我自覺我還蠻丟臉的，但您卻更深陷啊!呵呵…
打氣機我還真沒用過，所以我也很誠實的回答我不確定，
也去找以前的經驗：
因我從圓桶改上濾後水質pH卻升高，
從詢問，爬文，想知道為什麼，
最後才知氣體交換的影響。
文章找到雖然不是很久以前找到的，但卻講的更詳細。
而斷章取義您超厲害的，前面好幾篇也講我的經驗是上濾差異的確有影響，
您不提現在又在講我沒講？輪迴真深，
您見我一次打您自己巴掌好幾次我比較相信。
又在講硝酸卻不所以然，
上濾有硝化作用圓桶沒有？
這種好笑的問題（這句話轉回您自己身上了）
在講上濾跟圓桶差異，您講到硝酸。
之後還笑這種問題的人該換腦，很明顯轉到自己身上。呵。
再來講變鹼，請看清楚我回的是誰，
而不是您指的樓主，快覺醒吧!
我也講了"使用上部過濾因氣體交換會變鹼，所以最好用微酸的 濾材或底沙"
（不又要開始像教小孩了吧？）
pH假設現在為5，升至5.5是不是提升pH，是否是變鹼所以pH提升？
您理解差沒關係，可以反問確定，但扭曲我講的意思就太可笑了，
您自己腦袋的想法可不是我的說法。
再來說說一個討論怎會變成這樣，
網路沒有表情可看，文字更不能讓對方理解為誠懇、疑問、懷疑、喜怒哀樂，
您一開始就用挖鼻孔，搖頭來回，
這不是表現懷疑？嗤之以鼻？
我也是當笑果看看算了，把我所知分享出來，
想不到之後您還要我換腦袋！
一點幫助的建言也沒有，更讓我覺得受傷，
但還是盡量講清楚，以及理解您的疑問，
如果您有更正確的知識分享我會感激，
得到的只是反駁反駁反駁，沒有經驗沒有論點，
我心感遺憾，
現在又說見一次打一次！
您真讓我心身已產生畏懼，感覺被恐嚇了，
更沒有能讓我信服的理由；
我一直相信人外有人天外有天，
所以總是大膽假設小心求證，
如果我是錯的我願意承認道歉，
但您沒有提出而是排斥，說著別人就是不對，
卻又說不出所以然，
就如同打小孩也要告訴他哪裡錯了，被打的原因為何，
您則只會：[您是可笑的！]
我相信您被這樣對待一定莫名其妙吧？
偏偏別人的說法又有更專業的文章支持，
誰能信服？
我怎覺得我好像在教小孩？
人年紀大了脾氣真的好很多，
也變膽小很多，請不要再說要打我，
我很害怕！還是請專注於問題上，
用些較沒有攻擊性的詞句討論，
謝謝。
梁杰 wrote:
您真的蠻好笑的，上部...(恕刪)
唉...果然換了一頁又換了腦袋
不老實的發言實在枉費我花時間在這跟你灰.
我可能知道你在養什麼了，就是可以忽略硝化作用的空缸
喔...曝氣可以讓水變鹼? 那使用滴流過濾足以抵抗水質酸化嗎?
什麼牌的我也趕快買來孝敬您.
更好笑的是pH由5升至5.5叫做變"鹼"
CO2跑掉叫作變鹼?
諾貝爾獎也沒這麼偉大吧
自來水一開下去就有7左右，有人會說那叫鹼嗎?
第2頁的mchammer說:
矽砂不是偏鹼性的嗎?燈科魚適合酸性水質
這樣不會對魚不好嗎?
請問他有講到上部過濾嗎?
而樓主就在這之後貼上了上部過濾.
既然沒有你現在又講:
而且我回上部過濾可不是回給樓主看的，
您有沒有專心看文？
騙夠了嗎?? 我可是很專心的看文呢
你給mchammer的回應:
用上濾因與空氣更能接觸交換，
會導致水越來越鹼，
最好是用稍微偏酸的濾材或底沙，
不知道你不承認還是沒發現這個論述的謬誤，直到我後面丟個硝酸出來還反問一堆，你說虛心是說說的嘛~
好受傷、虛心和害怕這些字眼在你的發言裡是什麼，腦袋清晰的人都很清楚.
我能容忍無知，但無知又出來誤導就是可惡，誤導被吐槽還虛情假意更是xx
最後我要送一句話給各位:
魚缸是一個"整體"的東西~
與實然同在 wrote:
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因為水中的碳酸根[CO3 =]及碳酸氫根[HCO3-]在經過裸露的濾材時會有類似觸媒轉化的效果，水中的二氧化碳就此散逸，水中的碳酸根減少，因此pH值當然會上升。
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上面這段話我看不懂，我建議你重新檢視一下淡水裡有多少碳酸根，那是趨近0的東東...
看來你也是個半桶水的養魚達人。
先向樓主說聲對不起，歪您的樓了。
也先向你說聲對不起，因為我忍不住在此回文。
經由以上的回應，我認為你也是個只了解一點的半調子而己。
我的工作和純水及水質處理有很大的關係，在這一行也做了十幾年了。
雖稱不上專家，也做過不少園區廠家的純水處理設備。
水中的硬度及鹼度就是由這碳酸鈣及碳酸鎂等物質造成。
而這些化學物質在水中會以離子形態組成。這些就是水中碳酸根離子的來源。
而水中鹼度就是碳酸氫鈉等物質在水中的離子態。
而當這些碳酸根散逸到空氣中，水中的鈉及鈣、鎂離子等就會和水中的OH根反應結合，造成pH上升。
這些都是在水化學中最根本的反應式。
什麼水中碳酸根接近於0，不要說出來笑掉人家大牙了。
自認也只是個普通的養魚玩家，養了幾個兩尺缸，也玩了很多年了。
偶爾幫幫做水族的朋友打打雜。
以你最愛說嘴的翠湖裡的文章，請看一下這篇關於水中CO2的文章。
柯老師也有簡單的說明這部份，我想您應該是還没看到，
http://www.tbs-aqua.com/encyclopaedia/paper?paperID=152
從開始養魚，一直損失魚，到可以快速建立一個穩定的水質，這過程中。
有不少老手不吝分享心得。所以也只是想分享一些心得而已，減少新手的錯誤，少死一些魚。
試問你養魚至今都不曾養死過魚，若没有其他人願意分享他們的經驗給你。
你就能無師自通，還想看一次罵一次，罵完人，新手就不會死魚了？天下那有這麼好的事。
看不懂就去翻一下書吧。
不要以自己爬了多少文，就自認為很懂，然後在這教人家養魚。
我玩了那麼多年的魚和水草，也不曾這樣說人家過。
大家都是失敗中過來的。
不要以自己不了解的物質就認為水中不存在這些物質。
不再回應一個不懂裝懂，又愛教訓新手的傢伙。
對不起，很討厭這種半桶水又愛亂教人的自以為是的達人。
也希望不要再歪樓主的分享了。
若實然大，有興趣了解水的組成及化學反應，我可以介紹一些專業書給您參考。
不要對自己不了解的東西，說的那麼理直氣壯。
疾風怒雨，禽鳥戚戚；霽日光風，草木欣欣。可見天地不可一日無和氣，人心不可一日無喜神。
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