Dr.Corgi wrote:
唉，又是一篇業配.....(恕刪)
不好意思，造成你的懷疑
我只是剛好在寵物展有看到以前沒看過的牌子，上來提問
沒想到引起這麼多共鳴XD
謝謝你詳細的產品解說，居然連材料的成份都有
我會好好參考參考的~感恩~
Dr.Corgi wrote:
身為被迫很會挑飼料的...(恕刪)
回八樓 剛我也對飼料小有研究
原本只打算逛逛這個論壇不回文
但既然剛好扯到我有在研究的東西
我就出來講解一下 正好我那天也有去參加寵物展
也有注意到這個牌子 也跟他們的推銷員聊了一下 後來還有要到他們內部的電話
以下針對你的質疑做出幾點回應，我不是在幫他們講話，只是我很討厭看到有人這樣把問題放大，抹黑
第一，在你質疑他們的飼料內容之前，你根本搞錯重點
會推薦自然本色的人，也就是會認同這款飼料的帶給狗狗和主人有特別的需求和效益，主要是想要改善毛色和淚痕的問題，而不是一味追求無米無穀或鮮肉的噱頭的人。
不要輕易抹滅別人研究的成果，他們的初衷是在提供最均衡的飲食配方底下，提出最好的結果。
另外，關於米的問題我問過了，是使用高品質的米，米很好消化吸收的食材，不容易造成過敏，不會造成身體多餘的負擔，也是最少造成過敏的成分之一
第二，市面上大部分的飼料都是用肉塊混肉粉，
基本上所有的新鮮肉塊(fresh meat)再製成飼料前，都會製成肉粉(meal)，以方便保存
而且，包裝上有很明確的禽肉粉比例，列出使用哪幾種禽肉，多方攝取不同的蛋白，比較了不同品牌，也發現會明確標示禽肉比例，甚至這是其他廠商從來不會做的事情。
第三，關於沸石粉，你可以參考以下這篇：
https://www.rotamining.com/medical-cosmetic/
沸石粉早就已經廣泛運用於很多不同產業，例如食品添加、工業生產，甚至醫療跟化妝品
或這篇醫學期刊: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11434724
如果你看不懂英文，我很好心地幫你準備了一本相關的中文書讓你重新認識沸石
https://reading.udn.com/v2/bookDesc.do?id=61356
第四，我很討厭別人用一些不確定性的字眼，尤其用來批評別人的時候，一點說服力都沒有
可能、通常、多半、如果，你有沒有看過你自己說什麼話？
以上。我說完了
寫到一半不禁讓我懷疑你是不是其他廠商派來抹黑？
講成這樣一篇到底要多少錢...
？
璇璣之女 wrote:
第一，在你質疑他們的飼料內容之前，你根本搞錯重點
會推薦自然本色的人，也就是會認同這款飼料的帶給狗狗和主人有特別的需求和效益，主要是想要改善毛色和淚痕的問題，而不是一味追求無米無穀或鮮肉的噱頭的人。...(恕刪)
挖屋～你寫的跟官網一樣耶
特別把2016年的帳號拿出來回我喔～從頭到尾就只有發一篇文章，好新鮮的老帳號
好，既然你說要改善淚痕，我就把你們官網的說法跟成分來分解一下
官網的這個飼料
官網說法：
改善淚痕 精選優質蛋白，可維持良好的淚液成分，降低眼周毛髮變色，維持皮膚健康。
【成分】
大米,家禽肉(雞肉83%, 火雞12%, 鴨肉5%),家禽脂肪,家禽蛋白濃縮物,水解動物蛋白,水解雞肝,纖維素,甜菜漿,大麥,活力微粒沸石(1%),鮭魚油,果聚(FOS),磷酸一鈣,氯化鉀,琉璃苣油,蔓越橘乾,萬壽菊乾。
【營養分析】
原蛋白 33%, 原油和脂肪 18%, 原灰 7.5%, 原纖維 3%, 鈣 1.1%, 磷 0.9%, 鉀 0.7%, 鈉 0.5%, 歐米茄3 0.22%, 歐米茄6 1.98%。
活力微粒沸石(1%) ，所以鮭魚油在1%以下
天然鮭魚油中omega-3佔比為30%
營養分析中，omega-3有2.2%，所以一公斤飼料中含有2.2g的omega-3，
2.2g/30%=7.33g
就是成分中含有0.73%的鮭魚油，也就是一噸飼料中含有7.3公斤的鮭魚油
算到這裡，你應該知道我會計算營養與營養配方
然後呢......你可以阻止我繼續把成分比例全部展開(私訊告訴我你們是葉佩雯)
或是，如果你不是業配，你也是有研究的，又跟我一樣是看國外報告的
那...歡迎你來說說看0.22%的omega-3如何改善淚痕問題
你不是有他們蘆洲的電話，你不是說這是他們研究成果？你可以打去問問看啊
提供幾篇研究成果來看看，證明0.22％的omega-3足以改善淚痕
另外，你也可以幫忙解釋一下
優質的蛋白質，如何維持良好的淚液成分？確定這兩者有關連？
我說：會產生淚痕的因素有幾種，例如過敏引起、鼻咽管阻塞或彎曲(天生，這需要開刀治療) 、有異物跑到眼睛，常見的有睫毛倒插，毛髮過常，導致毛髮長跑到眼睛而產生過多淚水，無法藉由鼻咽管排出
以上各種原因，均是因為淚水從眼睛分泌出來，淚水有溫度與部分蛋白質
導致red yeast在眼睛周圍滋生，所以產生紅～棕色的淚痕
請問：你們飼料中哪種成分可以改善淚痕？(不要再說0.22%的omega-3喔，你要提出報告才可以證明0.22足夠改善淚痕)
週五晚上有點無聊，下面再來一篇好了
璇璣之女 wrote:
第二，市面上大部分的飼料都是用肉塊混肉粉，
基本上所有的新鮮肉塊(fresh meat)再製成飼料前，都會製成肉粉(meal)，以方便保存
而且，包裝上有很明確的禽肉粉比例，列出使用哪幾種禽肉，多方攝取不同的蛋白，比較了不同品牌，也發現會明確標示禽肉比例，甚至這是其他廠商從來不會做的事情。...(恕刪)
誰跟你說市面上大部分的飼料是肉塊混肉粉？
所以，你們飼料也沒啥特別的嘛，跟大家一樣的"大部分飼料"
是誰跟你說在製成飼料前會把鮮肉freash meat降級成為肉粉meal?
你到底有沒有研究，連meat跟meal都搞不清楚，唉～
科普一下，來看這邊：National Renderers Association的文章
裡面有寫到:
AAFCO defines the composition of all legally used feed ingredients
including rendered animal products. The 2006 AAFCO Ingredient Manual
references some 125 individual animal by-products, and is updated annually. The
primary animal protein by-products are meat and bone meal (MBM), meat meal,
blood meal, poultry by-product meal, poultry meal, feather meal, and fish meal.
Using MBM as an example, AAFCO defines it as the rendered product from
Essential Rendering—Overview—Meeker and Hamilton
10
mammalian tissues including bone but exclusive of blood, hair, hoof, horn, hide
trimmings, manure, and stomach and rumen contents. MBM as defined by AAFCO
must contain a minimum of four percent phosphorus with a calcium level not to
exceed 2.2 times the actual phosphorus level. Ingredients of lower phosphorus
content must be labeled meat meal.
所以，知道了嗎？
meat meal跟meal基本上就是相近的東西，只依照磷來區分
磷4%以上的，稱做MBM - Meat and Bone Meal，就是一般所說的Meal (你們代理的品項原料就有salmon meal鮭魚粉，也可以說是鮭魚肉骨粉, HS Code 230110)
而磷4%以下的，稱為Meat Meal (HS Code也是230110)
meat meal肉粉跟你幻想、刻意誤導的鮮肉fresh meat，是兩碼子事
你說的沒錯，在飼料生產時，只有一部份比例的現肉fresh meal可以直接投入extruder中(有的公司是使用expander)，但是，就算是食品工業用的頂級的extruder，可投入含水鮮肉(指含有65~75%含水率的去骨鮮肉)比例僅約為20%以下，大多數的extruder設備僅能投入10~15%
所以，如果要使用更多的肉，就要如你說的，要先乾燥，然後磨成粉
這種把鮮肉乾燥磨成粉的dehydrating ground meat去水粉碎肉，
沒有那個白癡廠商會把它寫成另一個被定義的、更次等的名詞"meat meal"，
這就跟沒有人會把一張五百元鈔票，故意說是一百元
dehydrating ground meat跟meat meal原料的價差，就差不多是五倍到十倍不等，看肉種及品質
你們英文原料就是寫較低等級、大家不喜歡的肉粉meat meal.....
你為何要誤導大家這是鮮肉fresh meat?
這品牌在國外本來就是東歐生產的中等檔次的產品、價格也是中等到低價位，在台灣想要裝高等？
還有喔，東歐本來就是重工業國，農產品多次報導受重金屬污染，且玩過農產原料的人都知道，東歐原料要注意黴菌毒素問題
請問你們飼料檢驗重金屬跟黴菌毒素了嗎？
合乎台灣動保法的檢查報告呢？
其實，如果你是廠商，你就認了吧，都已經辦好進口手續了，就好好賣，也趕快修正你們網站說詞
私訊給我承認你是業配，我就不繼續在網路上把你們原料從頭到尾都好好的review一遍嘍
璇璣之女 wrote:
第三，關於沸石粉，你可以參考以下這篇：
https://www.rotamining.com/medical-cosmetic/
沸石粉早就已經廣泛運用於很多不同產業，例如食品添加、工業生產，甚至醫療跟化妝品
或這篇醫學期刊: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11434724
如果你看不懂英文，我很好心地幫你準備了一本相關的中文書讓你重新認識沸石
https://reading.udn.com/v2/bookDesc.do?id=61356...(恕刪)
你要找nih的文章
那你怎不看看另一篇nih的文章 任意門
你是講沸石粉的好處，因為價格便宜，又有點效果，所以可以降低成本，有的廠商就喜歡添加
通常在動物飼料工業中，添加沸石粉有兩個原因
1. 作為霉菌毒素吸附劑，通常添加1~3%，利用沸石粉的孔洞結構以及離子間的凡得瓦爾力來吸附霉菌毒素，但一般的沸石粉，鍵結力道不強，有可能會又在腸道中釋放出霉菌毒素
2.作為腹瀉時吸收水分使用，例如下痢、水便、軟便，通常添加量會在1~5%
有部分廠商有推出奈米化的沸石粉，這種的添加量在0.2～0.5％左右即可帶走霉菌毒素
但，沸石粉這是老技術了，幾十年前就在用，因為他有非常大的缺點，所以這幾年多半使用酵母細胞壁外層的MOS(甘露聚醣)來吸附霉菌毒素或其他毒素
所以呢，你代理的產品添加量是1%，這就很詭異啦...
一般現代、含有高科技含量的沸石粉製品並不需要、也不適合添加這樣多
上面NIH的文章就是講到沸石粉最大的缺點：吸收維生素B群及C
其中結論寫道：
Zeolite significantly adsorbs vitamins B1, B2 and B6 in acid and neutral solutions at 37 degrees C, already in the first 10 min of the contact. Adsorption was irreversible, but partly reversible after changing pH from acid to neutral.
所以呢，希望你們原廠的配方師有考慮且計算到被吸收的維生素(事實上還會吸收微量礦物質等痕量元素，幾乎無法全面考慮到)
如果未能考慮完全，長期使用下，可能會引起維生素、礦物質的缺乏症
所以呢x2....其實你們進口了一個有點麻煩的商品
因為學食品科技、營養有點水準的人都知道沸石粉這個最大的缺點
除非你們提出佐證，證明他添加的這種沸石粉不會吸收維生素B群及C，否則這長期下是有風險的產品
這點很容易被攻擊，好好想想怎樣破解，或跟原廠討救兵吧～
你也可以叫我停止寫，就是私訊告訴我你們是業配
如果你覺得我這樣的專業人士有抹黑、造謠、廠商付錢給我，那.....我也只好繼續寫了～
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