gregtsai wrote:
人是分子構成的?就跟...(恕刪)
真好笑!吃植物就不是殺生?植物就不是生命?只是沒有流出鮮紅的血就是植物不會痛苦?
這世界上還真是一堆殺植物的喊殺動物的是兇手..還真是九十九點九九九九步笑百步!
weinong.chang wrote:
這二十年來...你有接觸過任何有關植物對於抗蟲抗病耐寒抗旱....等逆境的研究嗎？
植物在抗逆境的發現...
似乎沒有人注意到....
只是因為沒有腳可以跑...沒有嘴可以叫？？你就覺得沒有？？
植物感到寒冷...會提高細胞體液的濃度...避免細胞因為結冰而受傷....
平常沒事植物才不會這樣....（類似的例子真的很多...）
難道你要看到植物跑？你去看哈利波特跟魔戒就好了...
只要對於植物生理學有一定了解的人都知道也明白我要表達的東西...
你真的知道動植物的差別嗎?
...(恕刪)
Sorry 我對植物真的了解不多
但你似乎對我講的內容有誤解
我在講對生理痛苦的逃避機制
植物有意識去感覺痛苦嗎？
這才是我想問的
Physical Pain, Baby
不是在講無意識的適應性
植物有一個專門去＂意識認知痛苦存在＂的主體嗎？
weinong.chang wrote:
對專業的來說...我們辦得到....可以在最小痛苦結束動物的生命.....
(市面也很多與痛覺有關的技術可以偵測...動物對於刺激的反應..當然包含疼痛....)
別以為屠宰只是拿把刀就好....別把落伍的技術當成是一切....
說這些話的你們有多少人對於屠宰或是動物生理有點了解？
很多東西我們都已經有技術可以克服....都不是一天兩天的事.....
...(恕刪)
我不知道你們在實驗室裡研發出多高級的技術
我只知道在現實生活中你們可以減低痛苦的技術並沒有落實！！
我接觸過的許多"低級"實驗室並沒有運用到什麼高級無痛死亡
就算我以前修的實驗是用乙醚麻醉老鼠
我可以跟你講他們死得並不愉快
死前的掙扎和叫聲和死後麻醉箱裡留下來的尿液
在這領域裡因為操作次數過多而麻木了嗎？
更別說一堆的地下屠宰場
有直接刺喉嚨讓豬躺在地上掙扎而死的
也有用棍棒敲頭敲昏在割喉的
台灣就已經這樣
你能想像更落後國家是什麼光景嗎？
那些宣稱的高級無痛技術似乎很高尚
那為何無法讓所有的動物都享有這些技術帶來的好處？
是因為現實上成本不可能嗎？
那這些技術又有多大用處？
個人覺得有沒有落實比有沒有技術重要多了
空談是沒有用的
或許我忽略了你們實驗室裡的高級技術
但是我沒有忽略在你們實驗室外那些大多數痛苦慘死的動物
另外自由和文化不應無限上綱
在台灣學到的自由根本就不是自由的精神
積極和消極自由都是有條件的
文化本身本來也就應該一直被討論被檢討往更正確的方向前進
這就是我們現在在做的，不是嗎？
我的主張是我們應該要關心其他物種的痛苦
在我能做的範圍我就盡量避免去施加痛苦
除非你告訴我市面上被幹掉的動物沒有任何恐懼和痛苦
除非你跟我說我們食用的植物意識到不願意讓我們食用
你的主張呢？願聞其詳
再來說真的討論歸討論
理論上該怎麼做又有多少時候能真正影響個人決定會做什麼了嗎
從來沒有不尊重他人決定
只是嘗試討論出＂理論上＂的所以然而已
人生再怎麼樣都是自己選擇的
只是每種不同選擇都會帶來截然不同的後果而已
gregtsai wrote:
植物有意識去感覺痛苦嗎？ 這才是我想問的
我簡單的說，動物受傷的一些反應，植物也有很多類似接近的反應...
而我說的意識...也是一連串訊息傳遞的過程...
目前動物對於緊迫的生理機制...跟植物面對逆境的生理...都有足夠的相關...
不是那種天馬行空的玄學...當然目前科學不足以通透一切...
但是很多人卻不去注意這些年科技的進展...
對一般人當然不重要，但是如果要探究的人來說...
就不能引用過去那些沒有基礎奇怪理論....
gregtsai wrote:
許多"低級"實驗室並沒有運用到什麼高級無痛死亡
將疼痛傷害壓到最低是可行的，落後的國家落後也是正常的...
人道屠宰講了十幾年...有多少人聽？我同樣因為動物受到脅迫而不舒服....
gregtsai wrote:
你能想像更落後國家是什麼光景嗎？
恩 我們跟他們差不多...不會再落後了....
我們比較重視後面的衛生控管...
gregtsai wrote:空談是沒有用的
恩..很多人不明白我們追求的目標....做了多少...有真的知道嗎？
這個部份有人建議去跟中央畜產會反應...中央畜產會都知道...
至於落實的程度...我也想知道...
gregtsai wrote:
我忽略了你們實驗室裡的高級技術
但是我沒有忽略在你們實驗室外那些大多數痛苦慘死的動物
並沒有...實驗室的東西有時候更慘忍....痛苦卻不能死...
恩...同意...我也是沒有忽略...
動物藥物試驗很多都是這樣...你願意生病不吃藥嗎？
當保護動物主義者與素食者知道多少動物因為自己手上的藥而死
他們會不吃藥嗎？
根據我這幾年看來...並沒有....
gregtsai wrote:
除非你告訴我市面上被幹掉的動物沒有任何恐懼和痛苦
除非你跟我說我們食用的植物意識到不願意讓我們食用
那動物就心甘情願被食用？不是這樣吧...
動物意識到不願意讓我們食用...我們還不是照吃...
植物就心甘情願被你吃？人類沒有偉大到這種程度....
真的"無痛屠宰"...素食者就敢吃嗎？這真的有點恐怖....
gregtsai wrote:
你的主張呢？願聞其詳
有兩點：
1.對於目前科學有解釋與被誤解的部份，我還是想要提出來跟大家說，不過會盡量簡略。
很多東西沒有在國民教育出現，並不表示這不存在...
我無意挑戰素食者的飲食習慣，但是很多解釋跟理論真的讓我覺得很頭大....
既然要引用科學要談解釋，何妨不嚴謹一點？
2.目前食用動物屠宰確實有很大的問題，我們需要去克服....
(我比較希望去面對問題，而不是迴避而改吃素....)
其他有空再補充吧...
就算只有zaku 也可以把Strike打下來..
gregtsai wrote:
你覺得我定義有問題還...(恕刪)
貴兄每天洗澡吧～你可曾想過當你抹上沐浴乳，打開熱水往身上衝的那一刻，你皮膚表面的蹣蟲會遭受多大的痛苦嗎？或許你很難想像，但對於蹣蟲來說，蓮蓬頭的水就是蹣蟲世界的世紀大海嘯，在蹣蟲掙扎著快要溺死的那一刻，你是否聽見了他們無奈的救命呼喊？
俗諺說：「一隻草，一點露」。從萬物平等的角度來看，一個人，一隻狗，一條牛，乃至一隻蹣蟲，他們的生命都是有價值的。如果說殺生就是造孽，我必須不客氣的講，不想造孽的話，你可能要考慮自我了斷，否則即便你是終極素食者，你帶的罪孽可能不比肉食者輕，因為殺生數太多了，多到肉食者吃掉的動物只是總數的零頭而已。
你不需要自我了斷，也不需要活的那麼痛苦，正確的吃素對健康有積極正面的幫助，你吃的愉快而且身體健康那很ok，至於你所帶的罪孽，多講好話，多做善事，多種福田，你會有好報的。
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