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因為喜歡狗,所以覺得吃狗很殘忍

allen2007 wrote:
我....我老婆是韓國人耶!她沒有帶我去吃過狗肉呢.....下次回娘家叫她帶我去吃! 開玩笑的啦她說十幾年有啦像台灣以前的香肉~現在有的話也很少也違法喔!另外一題少吃肉是比較健康喔.........(恕刪)



soso0625 wrote:吃不吃狗肉是一回事...時有所聞 韓國人 顛倒是非
像是強佔發明..或是 竄改中國歷史,國際性比賽的裁決護短 等等...相信這些都不是新聞。
而最近的韓劇裡的劇情.............................而聽到比較瞎的是 居然孔子還是韓國人呢!?
實在不清楚說出這些話的韓人怎麼不乾脆說~中國在古時是高麗的殖民地呢?

話題扯遠了~比較好奇的是..你們在同一個屋簷下 遇到這樣的問題,會不會去討論誰是誰非呢?
畢竟有些實在太瞎了,聽到還真的給他為之氣結ˇˇ
雖然歷史是人寫出來的,而過去的事情真真假假,若真要探討我想也是扯不清吧? ....(恕刪)

我們在韓國都沒聽說這些新聞耶~不過又看到這些新聞~我都會罵她~你們韓國很機車耶~
然後~我的野蠻女王都會說:快說阿~你是韓國人~不然我鞭打你..........
人是分子構成的?就跟植物是分子構成的一模一樣?
用唯物論的觀點來詮釋事情??
很抱歉你什麼都看不到!!
就像同樣是網路線傳送的電子訊號
你沒有辦法光看電子訊號就知道傳送的是A片還是新聞
你需要用更高層次的演算法去解讀它



動物根植物都是分子有化學反應到底有什麼差?
差別可大了
既然大家喜歡用唯物論分子層次的論調來談那我就用這種層次來解釋
由一群分子組成的有機體我們通常稱做動物的這些東西
是經由演化來具有意識會逃避危險想和痛苦想盡辦法維持生命的一群分子
而這在大部份的植物和蔬菜上面是沒有這種機制的
雖然他們也叫做"生命"
不過你幹掉他們他們既不會逃也沒有意識去感覺痛苦
可是幹掉動物大部分的動物都會想盡辦法逃避而且他們會在死亡過程中感到極大痛苦


這就是差別

吃素不造成痛苦
可是吃葷必然伴隨其他物種的痛苦

想拿"意識"的定義來反駁?
歡迎一起參加今年在台大開的全球性意識研討大會
但就算意識難以定義
動物被宰殺會感受到痛苦而且違反他們生存的目標是無可否定的


雖然大家生下來世界就是長這個樣子
雖然這本來就是一個弱肉強食的世界,動物也會互相補食
不代表這就是最好的
人之所以能夠"號稱"優越於其他動物就是具有反省和思考什麼是更好的能力不是嗎?
我們盡一切能力去避免戰爭和犯罪不就是為了減少"痛苦"的發生嗎?
如果能盡能力減少各種意識所造成的痛苦豈不更好?

一切非關宗教
純粹是有沒有心去關心自己以外承受的痛苦而已!

[Sai] = L2 = wrote:
強爆了! 有沒有正面...(恕刪)



肥嫩嫩的科基看起來很美味喔
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gregtsai wrote:
是經由演化來具有意識會逃避危險想和痛苦想盡辦法維持生命的一群分子
而這在大部份的植物和蔬菜上面是沒有這種機制的
雖然他們也叫做"生命"
不過你幹掉他們他們既不會逃也沒有意識去感覺痛苦
可是幹掉動物大部分的動物都會想盡辦法逃避而且他們會在死亡過程中感到極大痛苦



經由這位大大精闢的解說,我還是無法理解這位大大如何評斷植物無法意識到痛苦.........

或許只是因為他們少長了一張嘴吧.....
小弟身處馬來西亞。

由于有引進越南外勞的關系,凡是他們居住的范圍內,所有的野狗都消聲滅跡了。

照影 wrote:
我的論點前提是植物也...
之前高雄市前鎮區瑞興街的鄰長因為一 隻小黑狗不懂事
跑到那戶鄰長家門前便溺
這位鄰長打算要置牠於死地 不顧他人的勸阻
用鐵管把狗打的滿嘴鮮血…掉了滿地的牙
腳也被打腫打瘸
這位鄰長也是一位吃素人
他有比較護生嗎?
...(恕刪)

我覺得吃素有分目的啦!如果純粹只為了健康,為了上天堂(宗教因素)而吃素,這其實也只是為了自己好而已。我猜想你所提案例中的那個鄰長,或許就是這樣,他吃素的目的並不是為了減少動物的痛苦,所以他可以一邊吃素一邊不在乎的把狗打得滿嘴鮮血。
如果你從小養的不是狗,而是小雞或是小豬小牛
讓你從小帶大,牠也會很有靈性喔
那麼,當牠養大的時候,你會不會因為牠「不是一隻狗」
就把牠拿來當作晚餐?我想,就算當初養的時候就這麼打算
心裡面多少還是會不捨與不忍吧!
因為他們跟我們相處得太親密、太頻繁了
所以我們自然對牠就有了感情
今天樓主獨鍾狗類,就如同有些人對貓無法抗拒﹝例如在下﹞
印度人不但尊崇牛,連眼鏡蛇也是呢!
我想今天大家如果說都不養貓狗
改養雞鴨牛豬當寵物
那對人家吃貓狗是不是有這麼大的反應,我看就難說了
因此,我們對自然界的恩賜,要心懷感恩,也要自我節制
貓狗事實上不會比豬牛高級
我想合理的使用,應該不能算是十惡不赦之舉
雖然我自己不吃,但我能理解與尊重

至於前面有大大舉了皮草的例子,基本上皮草引起的爭議應該是不人道屠宰與非法和合法難以釐清
不知道為什麼動物要剝皮時居然是活的,這不只是飼養的狐或貂類
野生海豹也是一棒子打昏就剝皮,這情景只要稍有良心的人都覺得難以忍受吧
如果可以有人道飼養及人道屠宰,我想大家的接受度就會比較好
再者這些供應皮草的動物,野生的數量都已不多
像電影血鑽石的例子一樣,在無從分辨來源的情況以及飼養與屠宰環境惡劣的理由之下
才會造成反皮草的運動能得到大多數人的認同
這和單純的吃飼養動物的情況是不同的

gregtsai wrote:
是經由演化來具有意識會逃避危險想和痛苦想盡辦法維持生命的一群分子
而這在大部份的植物和蔬菜上面是沒有這種機制的


你的論點成立 你已經是一個非常傑出的科學家
得到諾貝爾獎也應該很容易....
如果你對生物有概念....你不是寫錯就是在開玩笑....

這二十年來...你有接觸過任何有關植物對於抗蟲抗病耐寒抗旱....等逆境的研究嗎?
植物在抗逆境的發現...
似乎沒有人注意到....

只是因為沒有腳可以跑...沒有嘴可以叫??你就覺得沒有??

植物感到寒冷...會提高細胞體液的濃度...避免細胞因為結冰而受傷....
平常沒事植物才不會這樣....(類似的例子真的很多...)
難道你要看到植物跑?你去看哈利波特跟魔戒就好了...

只要對於植物生理學有一定了解的人都知道也明白我要表達的東西...

你真的知道動植物的差別嗎?


gregtsai wrote:
幹掉動物大部分的動物都會想盡辦法逃避而且他們會在死亡過程中感到極大痛苦


我只好很不客氣的說....因為你們認知中是如此...

對專業的來說...我們辦得到....可以在最小痛苦結束動物的生命.....
(市面也很多與痛覺有關的技術可以偵測...動物對於刺激的反應..當然包含疼痛....)

別以為屠宰只是拿把刀就好....別把落伍的技術當成是一切....
說這些話的你們有多少人對於屠宰或是動物生理有點了解?
很多東西我們都已經有技術可以克服....都不是一天兩天的事.....

gregtsai wrote:
吃素不造成痛苦


在生態學上,身為強勢競爭者競爭弱勢族群的食物來源,這樣叫做不痛苦?
你還是在開玩笑吧???

Mechaome01 wrote:
一邊吃素一邊不在乎的把狗打得滿嘴鮮血

這是修養高低...跟吃不吃素沒有關係....
似乎有人不了解這之間的差別...

我不在乎要吃素或是吃葷...這是自由...
至於要吃什麼....這是文化....
但是 把落伍或是似是而非的資訊妄加解釋....
我的漠視 不僅僅是我愧對所學
而是不希望讓這些不完整的知識去影響其他人....

科學路上許多默默耕耘的前輩與先進.....看到這些人的認知...應該會很感嘆吧....

就算只有zaku 也可以把Strike打下來..
pkl01 wrote:
如果你從小養的不是狗...(恕刪)


實在是很令人搞不懂
呼籲不要吃狗肉,就是不尊重??
這論點真的很莫名其妙!

小妮妮 wrote:
實在是很令人搞不懂呼...(恕刪)


起因來自於"原本"樓主因為"殘忍"所以反對吃狗
問題是吃狗殘忍,吃豬牛羊不也很殘忍,為何只針對狗
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