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有養狗的人對於國家地理頻道的報告狗班長有何感想??

請弄清楚不打不等於溺愛
讓小孩弄清楚是非,但不是用拳頭讓小孩清楚是非
和小孩講理,讓他自己思考對錯
久而久之,他會習慣去思考,思考做出一件事情對他人造成的影響

您所謂的被打過會對打人的力道知輕重
所以,如果我用手往您臉上吐一下,但不痛,您會覺得被尊重嗎
不能打大人就不能打小孩


ceylon9 wrote:
你說的也有道理~!不...(恕刪)
erica0588 wrote:
和小孩講理,讓他自己思考對錯
久而久之,他會習慣去思考,思考做出一件事情對他人造成的影響


一開始不就開宗明義
狗是狗 人是人 不要用教人的方法來教狗了
又不是只有這節目這樣提
為何一直要鬼打牆把這節目說成不講理?

看來以前的教育真的很慘 教出一堆鬼打牆的人
請看清楚內容,我現在講的是小孩

時然 wrote:
一開始不就開宗明義狗...(恕刪)
erica0588 wrote:
請弄清楚不打不等於溺...(恕刪)

那麻煩請您解釋為何出現那麼多怪物小孩呢?一堆出現在報紙上的孩子很多幾乎家長都不打孩子...我相信他們也是過理性溝通...那為何還會造成這些後果?如果真的如此有效率..
我相信能夠不打小孩.就達到非常好的效果.大家都不想打小孩.但你也說過這需要時間...
很多家長時間是固定的.他沒那麼多不管時間也好精力也好與小孩慢慢耗...要有最快速的成果.打是一個還算可以接受的手段..
而且我也提到打小孩之前會解釋錯誤.所以基本上他也能思考...至少我遇到一些家教不錯的人.問他有沒有被打過.大部分都說有....
打小孩也不等於虐待或不愛小孩.這只是一個快速又有效手段之一.而且你打小孩之前也是會解釋給他聽..
======
不是每個人都有很多時間...我覺得只要結果是好的.那用也沒關係...(總比變成怪獸好)
===================================
我的狗在家最黏的就是我.即使我小時候都打過他們...
我.有限的時間.得到我想要的效果.
狗.沒有人說過他們的壞話.該學的都會了.是個被稱讚的好狗
==============
相反.我同學他們全家超寵狗.他媽很常帶去上班(自己的店).不打狗.(不可能有精神上壓力)
結果養成除了媽媽外.其他人偶爾會被咬的惡魔狗..但即使如此我同學還是說他家的狗超可愛的...<=如果是我早就扁牠了.還讓他那麼囂張

反對的人不以為然西薩的手法,覺得他用武力暴力控制狗
但我覺得他只是使用方法在糾正狗的行為罷了。
他也不是時時刻刻都在壓制狗,又不是隨時走在路上就踢狗,或是隨時看到狗就把狗肚子往上翻
他是在狗兒做出不對的行為時(在與人類共生活下不適宜的行為),
才立即做出「嘿~我才是領導者,你要服從我」的動作,讓狗知道誰是老大,
因為原始環境的狗兒們,就是要服從老大,這是本能。

反對的網友覺得糾正狗的行為,不必用到西薩的方法。
但不管用何種理論的方法,都是選擇的方法之一,
就像是以人類來說,有人選擇「愛的教育」,
有人選擇傳統「打小孩」的教育(指:合理的體罰,非發洩性的虐待處罰),
當然「愛的教育」施行者(如人本集團等),就會看不爽後者的教育方式,
但是以結果論,兩者教出來的小孩,孰優孰劣?至少在台灣也還各有擁護者。

有人提到看到西薩教狗,狗會有害怕的表情,
可是,大家想想,以人類小孩作比喻,當小孩做錯事時,
爸媽生氣或是要處罰時,小孩不也是超害怕的表情,還會抽抽噎噎的哭著躲起來,有些還會大哭大叫。
反對的人若看到親戚處罰小孩做錯事(如罵小孩/打手心,或是狠一點會抽屁股),
小孩有害怕的表情/哭泣/或想逃的樣子(哪個小孩被罵被處罰沒有害怕的表情?),
做為旁觀者的你,會覺得
「天哪,那親戚真是惡魔啊」,
「都把小孩弄那麼害怕了,把他弄哭成這樣了,你看,小孩都想躲起來了,真是威權暴力的教育啊!」
還是會覺得,
「嗯,小孩犯錯還是要處罰,雖然他會哭一哭,但是他知道父母是生氣的,這是不對的行為」?
這部分的重點是,處罰完小孩,小孩若乖了,有沒有再給小孩很多的愛。還是只有打沒有愛。

如果以上的想法套在狗上面,
就是西薩在教狗時,當狗流露出害怕的表情,是很自然的,為什麼要覺得狗很可憐?
(就像小孩做錯事被父母處罰的表情動作)
所以重點是,西薩到底有沒有虐待狗?
狗當然不比小孩,因為小孩可以打手心/屁股,罵他聽得懂,可以罰站,可以罰寫抄作業100遍,
但是狗呢?
西薩的方法是用腳點狗(雖然不大力,但很多網友喜歡用「踢」字來強化負面印象),
用手指作狗牙狀,或是控制牽鍊的拉扯,用「疪」聲來制止狗,把狗翻倒朝上,
如果沒有傷害到狗,不是情緒上的發洩,算不算虐待?
在自然界的老大爭奪戰,是用咬、用騎,會咆哮,身體壓制,而且會見血的,
若在鄉下看到狗老大教訓狗囉囉時,你會跑去跟狗老大說,
「你不要威權暴力對待你的囉囉好嗎?下次牠對你吠跟你爭領導權,你要用零食教牠你才是老大」嗎?
還是你也會同意,這就是狗的語言。

另外就是,
大家有看到,當惡狗有乖的時候,西薩也會摸摸狗,讚美狗,
這就是前面說的,教完牠有沒有給愛。

所以我是覺得西薩只是在用狗的語言在教狗,不是暴力虐待狗,
很多人覺得不人道,是因為會把狗投射在人類小孩身上,看到狗就像看到人類小孩,
因為教育人類不會用腳點腹部、用牽鍊拉小孩脖子、把小孩的腹部朝上壓制。
所以覺得不人道。
相對的,人類小孩不會趴在地上吃飯,不會舔自己的尿道,不會聞別的小孩屁股來建立友誼,
狗還是狗啊!

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西薩說的,教出好狗三點,而且要照順序:1. 紀律 2. 運動 3. 寵愛

西薩理論的狗有沒有比較幸福?見人見智。我個人是贊成的。

就像有些狗,主人每天抱上床一起睡,給滿滿的愛,
但是不出家門,或是出家門只能在家門前水泥地走個兩圈,
真的有心帶出去跑跑了,一天若出門2次狗就要被抓去洗2次的澡,
狗打扮得跟小公主似的,香香的,非常可愛。
但也因為非常愛狗,都不會教訓狗,導致狗常常狂叫、沒家教、挑釁其他狗、
甚至會兇家裡其他成員。

另一種狗,飼主對狗賞罰分明,狗不乖一定制止,會教訓狗,
狗視主人為領導者,對主人抱有敬畏感,但非常聽話,(<--紀律)
狗主人不管多忙,一定記得每天帶牠出去跑跑,(<--運動)
然後牠乖時,也會給牠熱情的摸摸及讚美。(<--愛)

以上兩種狗,哪一個比較幸福,也是見人見智吧。



我很贊同西薩的方式耶

而且我看他也沒有用到暴力阿
所有的力道都很輕 點到為止
(而且節目一開始一定都會有警語要大家不要再沒有專業人是的陪伴下做)
除非是狗狗自己的拉扯


小孩我覺得要打..但是人類是有溝通語言 有理性思考 可以講道理的
有些小孩很懂事不用打當然最好啦


狗狗不能打(西薩也有說到)
我是覺得除了狗狗並沒有跟我們的共通語言
你不能打了之後跟他說 為什麼被打 聽得懂就恐怖了@@
再說用打得應該只會讓狗狗野性本能發揮的想反擊你吧

西薩用的只是戳、側向拉繫繩、用腳"推"作為提醒
(我寫推是因為我真的覺得他踢很輕
只是會把狗狗從一個狀況中點醒的力道,並沒有傷害到他)

不討論他要對付的比較嚴重的攻擊性狗狗,因為那種畫面對主人來說一定很捨不得

但是我到認為那真的滿必要的
難不成可以坐下來跟狗狗講道理嗎@@
"來..小黃 你過來...我跟你說阿...你這樣不行喔!咬馬嘛會痛耶!知不知道?"

狗畢竟真的是狗阿~再愛牠 狗狗也不會站起來跟你說
"謝謝你~!我真的都瞭解你的苦心!"


另外我也非常贊同他說狗狗要再群體中找到自己的定位才是可以過得自在快樂

因為就算人也是一樣阿~


FrankyKao wrote:
這是用極度反諷的手法...(恕刪)


不知道怎麼教我就會去問,去查,多吸收一點知識是好的,但我卻沒有說一定全部都照做。

難道看了報告狗班長,就一直要完全遵照他的方法做???

我也只是分享一下自己的心得,也沒有強迫人家照作,您也沒必要這樣酸吧。

我重頭到尾就一直講,每個人每隻狗狀況不一樣,任何方法都不見得適合每隻狗....

所以現在只要有人反對,另外一些想分享的人就該被講

"只要他狂吠你就用您的無影腳踢他,依照凱薩的方式就可以改善才是"
"只要他狂吠你就用您的無影腳踢他,依照凱薩的方式就可以改善才是"
"只要他狂吠你就用您的無影腳踢他,依照凱薩的方式就可以改善才是"
"只要他狂吠你就用您的無影腳踢他,依照凱薩的方式就可以改善才是"
"只要他狂吠你就用您的無影腳踢他,依照凱薩的方式就可以改善才是"
"只要他狂吠你就用您的無影腳踢他,依照凱薩的方式就可以改善才是"
"只要他狂吠你就用您的無影腳踢他,依照凱薩的方式就可以改善才是"
"只要他狂吠你就用您的無影腳踢他,依照凱薩的方式就可以改善才是"

唉....

以後只要有人反對,還是不要分享好,以免趴著又重槍...
說穿了!!!那些訓練師反對的理由只是不希望節目播出後,
就沒有人來上他們的課程而已..這麼簡單!!
利益糾葛之下,一定是要反對的,
要是危害到我職業的節目..當然要創造一堆理由來反對他播出到底...

要是我的職業是訓練師的話..我也會這樣反對...

不管西薩的方式怎麼樣!!一定要講得很嚴重...
最好是虐待動物啦!!最好是不人道啦~~~
當然啦!!!就有些人傻傻的一起被洗腦了..一起反對..還真無聊耶!!
把民眾當什麼!!不會分辨是非嗎??夠了吧!!

我真沒有想到李先生也會支持這節目耶....
我原本猜他是反對的..哈哈哈...因為他都把狗當成人..
跟你不熟!!請不要傳私訊給我~~除非你欠砲~~
這節目我只看過五次,坊間相關狗書籍也僅止書店翻閱,雖受用卻挑不起購買意願,覺得狗教養書籍較適用尚在摸索階段的初學者,對於跟狗已長期共處的人而言,倒認為理論不見得能照本宣科套用實務。我教養資訊幾乎都從網路獲得,大都參考飼主實際經驗分享,受益良多。

本身剛開始和狗接觸是以既定觀念權威式教養要求遵循,多半有聽話,可是反觀其他飼主與寵物的互動,在檢視自己與寵物關係,頓然察覺寵物和我之間有距離感,觀察神情反應牠並不自在快樂,沒有真正達到放鬆,拖著腳步略顯不甘不願配合。坦白說那時候的我心態認為跟狗講話是愚蠢難為情的一件事,懷疑牠們真聽得懂嗎?

自從仿效其他飼主,學著讚賞擁抱和狗講話才逐漸佳境,體悟原來正向的教育引導能使牠在學習上有神速效率,進展可說突飛猛進,牠是帶著開心模樣親近聽令指示,具備良好互動才真正了解養寵物的舒壓樂趣,要不然先前稱不上享受,只覺得在飼養一個有生命的物體消磨時間罷了。

是覺得面對狗剛柔並濟有必要,忌諱一味呵護一味指責,要讓牠明白飼主能繞指柔讓牠上天堂,也能百鍊鋼使牠墮谷底,是牠的朋友也是他主人,如果讓牠認為關係平等會不小心爬到頭上撒野,因此面對極端狗使出極端手段也是迫不得已,如果能保狗命那勢必有所價值。

不過參考終究歸參考,別人經驗不見得適用,自己經驗也不見得適用他人,寵物性格飼主自己最瞭解,相處久了自然能摸透學會如何看待因應個體差異。西薩比日本電視冠軍專打狗的女訓狗師好,她拿了幾次獎盃讓我覺得很神,可是當出現不用打罵的高人拿獎盃後才曉得原來不用打也能讓狗乖乖聽話更溫馴...

再坦白說啦,雖然我常為狗護航,但其實至今和讓寵物吃好用好,敢跟狗同床共枕的飼主而言比起來遜色不少,我的狗目前仍處於平民不算好狗命,還是處在當狗養階段

look166 wrote:
"只要他狂吠你就用您的無影腳踢他,依照凱薩的方式就可以改善才是"


台灣是個自由國家,只要不是人身攻擊當然可以發表意見
教養方式很多種,一如對人的教養一樣
有些人認為打罵之下才能教出優秀的學生
有人認為體罰是不人道的,不可以打罵

我認為可以處罰狗,但是處罰的方式不應該用打的
或是讓他處在恐懼之下而屈服
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