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Lance Armstrong 2010 自組環法車隊?

jadesquare wrote:

而且如果不喜歡扯道德倫理的人,還是不要太看自行車運動好了
太多道德倫理在集團裡頭在比賽裡,這些都是潛規則
沒有寫在UCI或是大會的規則裡...
就像是第八站的Efimkin,他是黃衫車隊的前方集團防守員,
潛規則是他不出來輪車都ok,但是如果出來爭單站,大家就會想丟雞蛋

如果你破壞潛規則拿到冠軍,雖然也可以上頒獎台但是大家的掌聲就會稀稀落落...
是不是實至名歸所有觀眾都心中各自有把尺....

就像是每次看到Sandy Casar,我都會想酸他拿單站是靠演技一樣

對於大部分歐洲的選手來說,壯哥在自行車運動裡就是不按潛規則來...
當然你可以上巴黎頒獎台七次,但是心中不這麼想的人也會很多...


反黑的部分,傳達給讀者的訊息:
違反潛規責就是做了無羞恥心的事,Lance無恥(因為大部份的歐洲選手都這樣認為).

能不能請這位網兄舉例幾件Lance破壞潛規則,不要臉的事情!

不然我認為你是在玩文字遊戲誤導讀者,並且破壞人名譽.
jadesquare wrote:
...只剩歌功頌德的一面,而多事的浮出來出來平衡報導一下...(恕刪)

這樣看起來似乎就是為反對而反對,也是媒體常做的事,沒有衝突,就製造一些衝突......
Oops!
我也不想筆戰,不過這個世界會亂,
有某部份原因也是一些偽善者動不動就拿著「道德」的大旗去強壓在別人的「選擇自由」上頭。
言歸正傳,我先前已經說過,只要沒有使用違規或偷吃步的計倆,車隊要怎麼運作、團体要怎麼發揮,
這本來就是每個車隊的自由,誰也沒權利干涉。

什麼叫做偷吃步? 講白一點,就是耍賤招
重回第八站最後三公里的Efimkin事件,Efimkin幾乎不輪車、最後卻想偷吃單站,這個就是耍賤招。

我不覺得自由車界和其它職業運動有什麼不同,很多職業運動都有許多不成文的規定,
這些跟道德也完全沒關係,就是運動員大家共同的一個默契而已。

壯哥以前一年就只參加一次環法,這個有不成文規定不可以嗎?
壯哥的車隊砸大錢搶下大量的自由車好手,這個有不成文規定不可以嗎?
壯哥的車隊在比賽中的作戰方式,這個有違反規則嗎,有違反不成文規定嗎?

如果有人不高興,請你自己寄信給環法總部,一人一信要他們修改條文,就像現在的職業網球一樣,
「規定凡參加環法的車手至少一定要參加歐洲的三大賽事其中的兩項才始可參賽」

職業網球就有規範,凡是種子球員一年至少要參加滿法定數量的賽事,而且四大滿貫賽得強制參賽。
今天如果環法的規定裡頭沒有這一條,既然沒有規定,每個人都有選擇的權利,這對每個車手都是公平的,
每個車手調整、準備的方式和消粍程度、休養方式本來就不一樣,這個沒有標準可言,
壯哥是個曾得癌症二~三期的病患,他有他自行調整和休養、醫療檢查的方式,
他可以一年只準備這一場賽事,帶來最充足的準備呈現在環法的舞台上,
其它的車手如果你有把握,你也可以學壯哥準備的方式啊,這個就是自由,和道德無關。

相同的遊戲規則下,大家來玩這場遊戲,如果玩輸了,那就要服輸,除非你抓到對方有作弊。
這些,都和道德沒有關係,別再扯什麼道德了。

壯哥絕對不是神,也不是我的神,更別提什麼造神!
很多人是看到他環法七連霸,但我看到的是一個曾正值壯年卻得到癌症二期,
數次化療下頭髮全掉光加上虛弱的面容,存活率低於3%的癌症病患如何在人生谷低中站起來,
光是這個人生的歷練,這比什麼環法七次冠軍更能激勵人心。

商業化炒作和一些台面下的東西,這些或許本來就挾帶著很多美國資本主義的行銷模式,
但重點是,不應該只因為這此台面下的東西而去抹殺一個運動員的努力和成就。

畢竟商業行為也是講求回收的,今天你沒有本事、沒有實力,廠商幹嘛要包裝你。


我跟壯哥沒有利益關係,不至於為反而反...

潛規則:可看我之前的文章
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=367&t=1138461&p=3#13270853
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=367&t=1138461&p=5#13534175
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=367&t=1138461&p=5#13534175#13537093
另外補充肥油貓的文章
為什麼阿姆斯壯不受法國人歡迎

您提的"耍賤招""偷吃步" 在環法裡也不違規阿,這就是潛規則,如果要討論的話就要標準一致..

一年參加多少場比賽,大概也是所謂的潛規則,
當然沒有一張表說車手要參加幾場,但也不要一年只挑一場環法來戰,
前面也提過耐力運動的恢復問題...
比一場的人跟要比好幾場的人的體能基準點會是一樣的?
如果您堅持這樣是公平的,
那您可能沒嚐試過規劃一個賽季內的體能顛峰然後執行訓練、比賽以及恢復的過程

UCI不會規定你要比幾場,你才能下場比環法或任何一場比賽
但是會獎勵Pro Tour賽事積分領先的選手...比越多成績越好積分越高就可以穿Pro Tour冠軍衫
但你也從不曾看過壯哥穿過Pro Tour冠軍衫 ....
如果你要認為這個不是所謂的潛規則,
那麼UCI不會設立這樣一個獎項,獎勵一直在世界各地轉運比Pro Tour聯賽的年度總冠軍...
至於設不設種子選手,目前看來ASO沒有規定,所以一樣也是潛規則...

昨天去華山,那個預測冠軍得活動,喵了一下壯哥的票筒塞滿了票...
但是真的有在看比賽的人用膝蓋想都知道壯哥是不可能,
大部分的參加者都應該只認識阿姆斯壯所以都把票投給他了
昨天連想都不用想就直接把票投其他...

我也不是媒體也沒必要去製造衝突,只是覺得難道許多人討厭壯哥都是無來由的討厭嗎?
壯哥的消息一定只有正面的嗎?
難道多分享一些資訊就變成了破壞人名譽嗎?我所說的每件事情都是實情都有紀錄可查。
他本來爭議就很多了,只是有哪些是你選擇相信或不相信的。包括使用EPO,
他之所以沒有抓去坐車監,是因為程序不符
有興趣的自己去查,所以有人寫一本書指名道姓的說他如何doping,最後Lance也告不了他...
所以他有沒有用禁藥呢?就檢驗層級來看:有的。 但是就法律層級來看:程序不符,以致於不了了之
他這個背後利益這麼大的人,在美國要打官司錢不是問題,NIKE、Trek不希望名譽受損的情況下都會搶著付錢,
只是最後那個寫書的人也沒事...

不會因為你不相信,這些指控就消失,也不會因為我相信那些對壯哥不利的指控他就不是七屆環法冠軍
言盡於此,如果哪天認識更多車手,讀到更多動人的故事,會慢慢的找到自己心中的偶像


jadesquare wrote:
大S小S兩兄弟就快把Contador抽到有點沒力了,壯哥如果跑了
第五名的大S怎麼可能放過他,大S不放過他等於小S不放過他
壯哥根本就不是大小S的對手...
但是Contador不可能真心誠意幫壯哥,至少不可能像小S照顧大S一樣
但是在隊經理的要求下,Contador不可能自己騎自己的去攻...
所以一定是2對2的僵持騎完,這種狀況兔子最有利了!
還好昨天蘿蔔銀行的兔子爭氣!
所以結論是真正能理解的人有多少?看投票就知道了.......(恕刪)


打岔一下,這有點不對吧,
那天的情況應該是Andy死命的要領著Frank,希望Frank可以藉此拉出點時間差來,
可是那天Frank的狀況並不好,完全沒辦法回應Andy的攻擊.
而狀哥那天對於Andy所有的攻擊幾乎都能跟的上,很顯然的狀哥那天的狀況比Frank還好.
而講到Contador,他更是游刃有餘吧,他只要守住Andy就能保住黃杉了,何須再進攻呢.
回魂吧也+1啦...

我文筆不好...

這就跟對待朋友一樣.當甲朋友在跟你說乙朋友那裡不好時

我以平常心看待.因為事情沒發生在我身上.

我不想就這樣否定一個人.的道理應該是一樣的吧...

你我都沒有參予環法賽事.

人家寫什麼說些什麼.看看聽聽就好.

自己沒遇到的.就不該去否定一個人一件事.

這是小弟我的看法啦....


先跟各位不好意思啦.....

jadesquare wrote:
...(恕刪)
昨天去華山,那個預測冠軍得活動,喵了一下壯哥的票筒塞滿了票...
但是真的有在看比賽的人用膝蓋想都知道壯哥是不可能,
大部分的參加者都應該只認識阿姆斯壯所以都把票投給他了
昨天連想都不用想就直接把票投其他...(恕刪)

這麼說來似乎出題目的人也是都沒再想囉?別太嚴肅啦!只是遊戲而已。這樣可以讓人更多人的注意力在環法大賽上,猜錯了沒關係,若願意的話下次會自行做更多功課。
jadesquare wrote:
...(恕刪)
我也不是媒體也沒必要去製造衝突...(恕刪)

似乎也沒有人說你是媒體,媒體是由人操控和利用的,我們都是媒體的受害者,破解陷阱的方式就是自己觀察,別隨之起舞,至少不要被媒體利用做相同的事情還不自知......
Oops!
hbc_8009jy wrote:
...(恕刪)
當甲朋友在跟你說乙朋友那裡不好時

我以平常心看待.因為事情沒發生在我身上.
...(恕刪)

這時你觀察到甲朋友做了某些事(說別人的壞話),而且極可能是甲有問題,自己心裡有數就好,的確就是平常心看待。若跟著說乙如何如何,小心這時就是掉入陷阱成為幫兇而不自知......
Oops!
jadesquare wrote:
很多出來說壯哥如何如何的人,並不是不欽佩他,而是覺得普遍對於他的資訊都太一面倒
只剩歌功頌德的一面,而多事的浮出來出來平衡報導一下,然而可以理解所謂的粉絲通常是看不下去的...

今年有一篇報導是訪談 Bernerd Hinault,我覺得最忠肯。他說:「媒體訪問時只關注 Armstrong 和 Contador 之間的心結以及誰才是 Astana 車隊的主將,但有沒有想過參加環法賽還有其他的車手?」然而白目的記者還是問了他對 Armstrong 退休後復出的看法,他表示:「環法賽給 Armstrong 的,遠比 Armstrong 給環法賽的多很多。」連脾氣最好的上屆黃衫 Carlos Sastre 也忍不住開砲:「身為上屆冠軍,我不覺得有受到尊重,(西班牙)媒體開口訪問就是 Armstrong 和 Contador 的情結,從來都沒有人問我今年準備的狀況如何。」(Hinault 是五屆環法冠軍,也是頒獎台上的「警衛」,除了幫得獎車手穿上各色車衫之外,還要把跳上來亂的路人踹下去)

這一連串的爭論,以及許多人「只對」壯哥的熱愛,我想一個主因是大家只認識壯哥吧!不只是台灣而已,美國也是一樣。歐洲人的名字連唸出來都有困難了,誰想去了解這些車手背後的故事?2003 年我也是因為認識壯哥而愛上環法,到現在各車手的資歷以及歷史名將的事蹟如數家珍,就不會特別喜歡壯哥了,報導時也只針對他的表現來講評,不會特別為了報導他而佔用其他車手的時間。

對於特別喜愛壯哥的朋友,我是建議:再多認識一位車手吧!雖然崇拜偶像是人之常情,不過多認識一個人,就好像多讀一本書,看比賽的樂趣,也會加倍許多。環法賽106年的歷史像大海一樣,如果你獨愛一顆珍珠,而忽略了其他美麗的海景,那真的很可惜。
肥油貓 wrote:
...(恕刪)
對於特別喜愛壯哥的朋友,我是建議:再多認識一位車手吧!雖然崇拜偶像是人之常情,不過多認識一個人,就好像多讀一本書,看比賽的樂趣,也會加倍許多。環法賽106年的歷史像大海一樣,如果你獨愛一顆珍珠,而忽略了其他美麗的海景,那真的很可惜。

完全同意啦! 未來要靠肥油貓等大大們的成全繼續為我們服務,經由賽事的轉播介紹更多車手哩~

讓大家認識車手就是最直接的作法,而不是去攻擊很多人只知道的唯一偶像車手,這樣反而會先得到反效果...
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