E.S.mobile wrote:
一堆人都以為轉向不足...(恕刪)
是啊!轉向過度或不足,只是前後輪那一個抓地力極限比較低,這也只是前後的相對比較,不表示絕對的抓力力值比較高
假設同一部車,車重都是 50:50, 這樣來簡化問題
以下每個例子依次為 前輪胎寬, 後輪胎寬,先假設彎道中不做任何加速或減速(也是為了簡化問題)
1. 300mm, 200mm
2. 200mm, 300mm
3. 200mm, 100mm
4. 100mm, 200mm
5. 300mm, 300mm
6. 300mm , 400mm
7. 100mm, 100mm
以上四種用推論的應該是
1. 轉向過度
2. 轉向不足
3. 轉向過度
4. 轉向不足
5. 轉向中性
6.轉向不足
而彎道中的速度極限應該是 6~5 > 1~2 > 3~4 >6
1, 3 都是轉向過度,但都不如 6 這種大寬胎的轉向不足.
簡單的說,從物理上來看,調整胎寬,而且如果胎寬沒有任何限制,要配出轉向過度,不足,中性 ,基本上都是選擇問題而已.
而即使車身配重,或是懸吊設計受限,如果有無限制的胎寬,胎質可以選,一樣是轉向過度,不足,中性都能配出來.
而要彎道速度高,絕對是整體等效的胎寬,抓地力及縣糕就能辦到, 越重的車,或是越重的車頭或車尾,本來就應該配抓地力更好的胎,才能極限跟其他輪一樣,才不會行過彎比較慢的瓶頸
而從務實,現實面來看,考慮經濟性,就不見得會完全以過彎的平衡與極限為考量.
代步來說,輪胎的使用壽命,費用也需要考量,此時,前後輪設計一樣,才能調胎,延長輪胎壽命
所以,後來我不會太在意驅動的形式, 重點是實際跑起來快就是快,有的車廠或許花很多成本在車身配重,後驅動等的設計,但如果其他廠可用各種方式做到前驅比較快,甚至價格還比較低, 我要快,我就不會在意他是前驅.
例如
1. 以前驅為主的四輪驅動, Audi RS3 就是前輪選較寬的胎來做平衡, 賽道成績我前面應該有提過比 BMW M?快
2. CIVIC Type R 那個大陸測試的影片,一樣是前輪比後輪寬,而且前後都配很寬的胎,賽道成績也贏過不少非全驅的車
有人喜歡用 F1, 或賽車來舉例,但我覺得他們還有許多其他的考量,應更是總和考量下選擇後驅居多,而且賽車並不考慮經濟性, 反過來說 這些賽車把前輪胎寬改到非常小,也無法轉向中性或是過度了.
總之,每個級距的車,都有其最合適的選擇,反正目的達到就好
輪胎抓地力不足，稱為打滑...跟轉向過度或不足，一點關係都沒有。
當年TYPE R刷紐柏林，是同等級前驅車中，最速單圈，並沒有比同級車中的後驅還快。BOSCH的 eLSD當時很少有市售車採用，只有頂級超跑才使用，而BMW在現在發售前驅車中，全部都是標配，因此BMW前驅車開起來，沒有彎中推頭(前驅的慣性)的駕駛感受，甚至比BMW純後驅車在彎中速度還更快。
RS3十年沒改款，確定比BMW M POWER還快？車賣得好十年改款一次?
驅動模式與轉向過度或不足，google搜尋有很多說明及講解，連F1都扯出來...歷史以來哪台F1有出過前驅，還用輪胎胎寬大小...強大F1的動力，油門稍重些，就可以漂移過彎(驅動後輪打滑)，F1的舵角超級小，只能靠大動力在彎中快速滑過彎，當車身指向正確彎道時，車手油門收一下，再加一些油門，就可以正確高速出彎。
驅動模式，在彎中駕駛必然能清楚感受出來，彎中速度越快，差別更明顯，驅動模式不同，進彎點選擇就完全不同...但配上eLSD時，就無法分辨。在未來油車的驅動模式有了eLSD，就完全不需要管前後驅...甚至在彎中無須遵行"外內外"，甚至直接就可以"內內內"，雖然配上LSD也可以，但極限上比不上eLSD，現在頂級超跑都是LSD+eLSD(下一代Mpower也可能)，這最大優勢是超高速過彎，都不再需要駕駛技術，只需要一顆強大心臟就可以。現在紐柏林刷賽道成績，比起幾年是大幅度進步，尤其是保時捷！有了eLSD，加上細微的調教能力，目前是保時捷最強。
平價前驅車的首選是VW，而非HONAD，甚至連VW同集團的AUDI都要靠邊站，全世界不管哪個車廠使用了雙離合器，含保時捷PDK及以前Mpower，不管名稱是啥，突然掛點及壽命不長，都是正常，因為雙離合器的控制只有三種狀態，全開、全閉、半離合，保時捷及Mpower少有聽到掛點，是因為這些車很少在市區中塞車長時間駕駛。而同樣手排車中離合器，故障率為何低多了，因為駕駛會因路況而控制離合器摩擦力，早期手排超跑的離合器踩踏設定約需50-70公斤，很難半離合，因為半離合時，油門一加，幾乎都是燒離合器....不會開，一出門幾乎都是燒離合器。
inconceivability wrote:
綜合下來:BMW前驅...(恕刪)
是，我也認為看圈速才是科學數據，而不是用主觀感受來比較車的性能，過彎的速度，而且最好能綜合多條不同的賽道的圈速總合結果來做判斷與推測
這網站會收集各媒體的測試成績：
https://zeperfs.com/en/perfs.htm
我昨天找過BMW 135 vs Audi S3, Golf R等的賽道秒速比較，可惜，BMW 135 沒看到任何賽道測試成績能跟這些車比對
而Golf R以前我買車調查時，是很多賽道成績可以參考的
我個人認為比對車量的性能最好還是訴諸科學量測數據，這會有比主觀的形容辭：快如風，疾如閃電可信多了
當然正常來說是閃電比風快…哈..
有紐紐柏林成績我也會看,但紐柏林快的,不見得像台灣麗寶的賽道就會快,所以可能的話,我會看多條賽道成績,有的是著重在高速,馬力,有的賽道是中低速多彎,綜合來看比較客觀
紐柏林這種高速道大馬力的太佔便宜，操控的話skidpad數據加減參考一下，然後我覺得國外一些職業賽車手的試車心得還是很有參考價值，youtube上也很多可以看，以前motor trend也很不錯
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