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請不要在車上貼"萬字旗(納粹的旗幟)"(煩請板主刪除,本篇已無意義)

假設您到日本去,會把穿著繡有大日本帝國海軍軍旗(太陽旗)制服的人抓來打一頓嗎?
還是會對著騎著貼有神風字樣的飆車仔大聲嗆聲?

所謂的和世界接軌,應該是兼容並蓄,愛與和平不是嗎


恩 國外的人不太分得清楚佛家的卍跟納粹的卐

以前在加拿大留學時上美術課化東西想不出畫啥 畫了個卍結果被老師打0分丟回來

怒氣沖沖的跑去跟老師理論 結果是因為老師以為我是畫納粹的卐

跟老師盧了半天分數也沒要回來 在那之後我就知道在國外最好卍跟卐都不要亂畫
Australopithecus wrote:
假設您到日本去,會把...(恕刪)


"神風"的例子也是不錯的例子!

我以前玩軍武模型,還被人家說是"好戰份子"!

那純粹喜歡二戰德軍的裝備,為求勝利,而搞出一堆奇奇怪怪的武器!

那些奇奇怪怪的武器,後來卻被美蘇發揚光大,例子多不勝舉。

納粹屠殺猶太人是很該死。但是他們也搞出很多很屌的東西。

小弟一個朋友弄了一台BMW的掛邊機車,改成二戰德軍式樣。上面就有納粹軍旗,自然也就有那個LOGO。

可是,我不會認為他是納粹遺毒,還想幫他搞一挺MG42掛在上面。

還原那輛車的原貌,欣賞德國人的巧思。

OK吧!沒犯法吧!

寫到這,讓我想到田宮俊作回憶錄裡面的文章。

當年,Tamiya推出一大堆德軍模形,在歐洲展場上就大喇喇的展示出來,有納粹LOGO貼紙。

一開始也是受到很多韃伐,但是,歐洲人不也慢慢接受了那樣的模型玩具嗎?

所以,我覺得沒有必要去反對這種事。
雖然在VAG車系版上討論這個話題並不是很對題,不過既然討論相當熱烈,所以小弟在此也發表一下拙見,與眾版友分享。
首先,對於大聲疾呼希望不要在車上貼上納粹黨徽圖騰的版友,小弟認為此種崇高的人道表現值得一致的喝采。
然而,喝采之餘,有幾個論點小弟覺得在這邊需要澄清一下:

1. 對於納粹黨徽圖騰不表示反感的版友們是否不夠世界觀、未與世界接軌,小弟在此表示疑問。畢竟不管是高呼此圖不可貼,或是貼圖爽就好的版友,對於二次大戰中納粹德國的作為,及六百萬猶太人遭屠殺的數據,均略知一二,一方面歸功於國民教育的實施,另一方面也代表了版友對世界歷史的宏觀。反觀歐美人士對於八年抗戰(或日本侵華戰爭)的瞭解則相當淺薄,以下摘錄維基百科中的一段敘述:

南京大屠殺英譯為Nanking Massacre(南京屠殺)或Rape of Nanking(南京的洗劫)等,但往往西方國家人民對其的認知遠不如對納粹的種族滅絕過程的認知
http://0rz.tw/0d28u

事實上我們習慣將屠殺猶太人稱作人類浩劫,也是相當西方觀點的稱呼,其實猶太人傷亡的數字比起中國在抗戰中的損失,可說是天差地別。以下引用維基百科另一段文字:

中國平民則約有900萬死於戰火,另有800萬平民死於其他因素,9500萬人成為難民。中國在戰爭中所承受的損失極大,按1945年貨幣折算,約為6500億美金。另有估計中國抗戰直接人口損失可累計之估計數為2062萬人,合可累計之戰爭直接傷殘人口,軍民傷亡最低限為3480萬人;同時,還有估計認為,中國抗戰直接傷亡人口合計可能在4100萬上,合戰時失蹤被俘等項數字,戰爭直接給中國造成的死亡、傷殘及失蹤等項人口損失共計超過4500萬人;而從人口損失的角度看,抗日戰爭時期中國人口損失總數應在5000萬人以上
http://0rz.tw/0a3LP

屠殺不管是一個人還是一千萬人都是不對的,但是六百萬人稱作人類浩劫,那五千萬人或許稱為太陽系浩劫都不為過。不過小弟引用這段文字並不是為了引發反日情緒,而是要強調受台灣教育的我們絕對擁有宏觀的國際觀,千萬不要看扁了自己。

2. 身為中華民國國民的我們,對於納粹德國應該保持什麼樣的態度?
雖然中華民國於1941年12月9日對德宣戰,但是事實上,在抗戰初期,德國和中國的關係還算不錯,再引一對維基百科的資料:

德國也是抗戰初期中國的重要援助國。德國顧問團在中國國民政府中服務。從1936年起,德國和中國簽訂了2.82億馬克的軍火銷售協議。希特勒曾經希望將中華民國拉入反對蘇聯的聯盟當中,並積極調停中日戰爭。但日本步步進逼,始終未能成功。[14]1938年,在日本的抗議下,德國召回軍事顧問,並中止同中國的軍火合同。但德國軍火在中國抗戰初期依然起了重大作用。中德合作令國民革命軍的裝備大大改進。戰爭初期,中華民國政府曾有數十全德國裝備的步兵師投入戰場,參與上海保衛戰等戰役。此外,德國人也曾參與救助中國平民,比如南京大屠殺過程中,卡爾•京特博士就挺身救助過中國難民,約翰•拉貝更建立「南京安全區」,保護了數十萬難民,魏特琳女士(華小姐)保護了大批中國難民。
http://0rz.tw/0a3LP (外部援助區)

由上文可見,姑且不論出發點為何,納粹德國對中國而言事實上是友善而有助益的,當然這並不因此就能為其在歐洲的暴行開脫,但是這對身為中華民國的我們如何看待納粹德國,提供一個不一樣的角度。

以上洋洋灑灑一堆字,給各位版友做參考。我們不會因為英法聯軍燒殺擄掠,就討厭蘇菲瑪索或是叫人不要在Mini Cooper上噴上英國旗。我們不會因為八國聯軍,從此拒買LV(或是不准女朋友買)。歷史的傷痛由時間來撫慰,何苦為這些圖樣煩心?喜歡就好了,貼紙也是貼爽的,不是嗎?
車主想在車上貼什麼都是個人自由吧..
就像台灣以前一堆 "限乘辣妹"
樓主笑笑就算了
這裡是台灣,不用太認真囉

當然如果去到別的國家還是要入境隨俗....
Australopithecus wrote:
雖然在VAG車系版上...(恕刪)


建議別"直接引用"維基百科的資料,若允許的狀況之下,引用原本的資料是最好的
維基百科已經不是完完全全可以被人所接受的資料了。
有實力的人(種族or國家)
就可以把被屠殺叫的比較大聲
實力才是一切拉~

現在誰知道盧安達大屠殺?
誰知道赤柬大屠殺


其實不管正卍逆卍
都是佛教印度教用語
只有紅色包圍逆轉四十五度傾斜卐才是納粹標誌
獨愛花兒 wrote:
維基百科已經不是完完全全可以被人所接受的資料了。


這說的是!

不過,Australopithecus引用的這些話,跟小弟在其他地方讀過的資料,並沒有甚麼出入!

曾經看過中學歷史課本裡面,有關淞滬會戰的照片中,看過當時國軍戴著德式鋼盔。

只是,真正完整編裝德國裝備的德式師,在會戰前只有完成不到十個。他們幾乎在淞滬戰場上損失殆盡,最後撤到南京,然後.....

GOOGLE一下,不難發現"德軍顧問團"的歷史!

因為納粹德國是反共主張,會跟國府老蔣合拍,也就不是啥空穴來風。

以上補充!
神戶齊 wrote:
希特勒電影我也有看不...秦始皇還不是焚書坑儒?
那兵馬庸要不要當成焚書坑儒的象徵,全毀了?!(恕刪)



好無聊呦
台灣是個自由民主的國家

你管他要去回應你,是嗎?


"秦始皇還不是焚書坑儒?
那兵馬庸要不要當成焚書坑儒的象徵,全毀了?!"
說得真好,
就好像是說:妓女志願靠自己身體賺錢,難道要把所有嫖客當成迫害妓女的象徵?"
所以妓女志願靠自己身體賺錢是對的,嫖客也是對的....
真是太棒了...

可是我還是搞不懂...
兵馬俑 干 秦始皇什麼事啊...
那跟兵馬俑一起挖出來的馬桶.....也可以算是秦始皇的化身囉?

這邏輯好難懂~

周未到了,大家還是開車去玩吧..
這星期要去屏東賽嘉玩飛行傘~這次一定要飛超過1000公尺....
寫自己的故事,笑跟淚都是需要的而且每年冬天都會過去春天都會來~

也許是外國人的命比較值錢
所以全球要記得猶太人被屠殺
也許我們已自認為是台灣人
所以在中國被屠殺的不關台灣人的事
既然台灣人不必管中國人被屠殺
那又何必在乎被屠殺的猶太人
還是因為你沒有朋友是中國人
不是有拍過辛德勒名單就要全世界跟他們站在同一線
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