VAG集團變速箱精闢分析，感謝Patrick兄~ (第11頁)

我是小愛 · 2011-01-12T10:37:41+08:00

剛在MB板上看到的，轉貼過來~作者：Patrickpth出處連結Multitronic 8速是CVT 跟上面完全不同Tiptronic 8速大概只有A8等級才在用據說美國的A4也配這顆可能美國的A4都是3.2起跳...ZF已完成了此八速自排變速箱的研發工程，採用的除了有BMW外，AUDI為了保持戰力，也將同時運用此八速變速系統，運用的車型將較BMW更廣，包含有下世代A8、Q7與研發當中的A7四門Coupe車型等。BMW與AUDI會有此升級動作，當然是因為對手M-BENZ已藉由7G-Tronic的幫助，進入了七速世界，而LEXUS更在LS460上搭載了由AISIN AW所研發的TL系列的八速自排變速系統，藉由更多的齒輪搭配，展現兼顧動力曲線與經濟油耗的優勢。VW DSG 7速是乾式雙離合器承受扭力值較小 25kg-m6速是濕式雙離合器承受扭力值較小 38kg-m所以大扭力的VW TDI引擎是不能用這兩變速箱，風險大VW 2.0 TDI , 140hp , 32.6 kgmVW 1.9 TDI , 105hp , 25.5kgm台灣又熱，所以過熱問題更多！！用DSG 6的 2.0 TDI 及 R們自求多福VW太會 cost down不留餘裕，煩請改裝前，與大腳前，關心變速箱不過還是有解決之道，像其大扭力客貨車T5 GP上除了發表一顆 Bi-turbo 2.0TDI 179hp 34.9kgm 的新引擎，還有一顆新橫置引擎用的七速濕式DSG，扭力上承600Nm比縱置引擎的S-Tronic還大，不過只給AUDI A4/A5/Q5使用，其心可議！！而VW精神象徵的Phaeton 因其大扭力43kg-m及45kg-m與教皇本篤十六世座駕Touareg 因其大扭力36kg-m及76kg-m而採用Tiptronic手自排更是VW集團的司馬昭之心高級車用Tiptronic穩定但昂貴高級產品使用MU變速箱省油安全七速S TRONIC新型7前速DSG－DL501是大扭力的救贖。請大家催促七速S TRONIC新型7前速DSG－DL501全面標配至VW大扭力車種。不要當驗證的白老鼠！！DSGDSG變速箱(代號DQ250)是VW集團與BorgWarner合作研發之產品，是雙離合器自手排之先驅，BorgWarner並握有關鍵之「同軸雙離合器」設計專利，目前衍生款式也最為齊全。離合器散熱效果較差雙油路固然可降低設計複雜度，但濕式離合器的設計原理，油壓不僅是離合器接合之動力源，液壓油更是多片式離合器散熱的重要媒介，油路少也會有流量少的缺點，理論上會影響散熱效率，此問題在氣候較為寒冷的歐洲可能不是大問題，但是在台灣可能會有散熱不足的盲點，因此DSG並不適合進行動力改裝，容易加速雙離合器的老化。雙離合器磨損程度不均同心圓雙離合器體積固然小，但是兩者的接合力矩不同，摩擦面積不等，直徑小的離合器因也會有散熱較差的問題，因此耗損程度不均，且大直徑離合器才能作為起步之用，因此限制了齒輪檔位配置排序，遇到雪地、沙地需要二檔起步的狀態，會增加小直徑離合器之耗損，就機械結構來看，非可靠的設計，但體積小的簡單架構具備低慣性阻力特性，有顯著的節能功效。七速乾式離合器DSG體積更小的七速DSG多了一檔，卻不以性能掛帥，葫蘆裡究竟賣什麼藥？2008年，Volkswagen推出了7前速DSG波箱(代號DQ200)，由LuK公司生產，與6前速形式除多了一個超比波以強調低油耗之外，就是離合器由「濕式」變成「乾式」，好處是波箱的重量更細(比DQ250輕23kg左右)，對於前置引擎車型，減低...

patrickpth

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101樓

2011-01-15 9:49

Cloudy Shiau wrote:
但是台灣很多提供改裝的就是先提昇引擎出力

而且普遍成了常態

動力變大但是煞車呢？

這種改裝也不是不好

但希望原廠煞車還夠用！（很多stage1確實只提昇動力）

像標達或利奔常只單提供ABT晶片改裝

我就覺得相當不以為然

這只是迎合台灣多數人在錢有限時的改裝心態

以前光是150hp改到210hp幾乎都一定會改煞車

是現在車子比較安全嗎

比較簡單的例子
volvo s40 前煞車通風碟煞尺寸
2.0NA 145ps 193Nm 278mm
2.0 D4 177ps 400Nm 320mm
2.0 T5 220ps 320Nm 320mm
2.0 T5 180ps 320Nm 300mm

AX52

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102樓

2011-01-15 16:03

yfcho wrote:
論點有點似是而非~~...(恕刪)

台灣的S3 SB是256hp/33.7kgm
離38還有點距離,所以不要改應該沒問題
(1階就有310/40)

RS3
The RS 3 Sportback comes with a 7-speed S tronic gearbox. This innovative dual-clutch transmission enables gearshifts to be executed in a few hundredths of a second with virtually no interruption in power flow.

Paddles mounted behind the steering wheel give the driver complete control and a true motor-sport feel.

A launch control system ensures the RS 3 Sportback will achieve maximum acceleration time after time – enabling it to reach 62 mph in just 4.7 seconds.

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103樓

2011-01-15 16:08

Cloudy Shiau wrote:
我想P大提到一個重點...
ABT改裝有沒有經過VAG認證我是不知道
但提供的「原廠」可是代理商太古不是VAG
如果VAG不認帳不知道太古該如何？(恕刪)

小第一直以為 ABT 改裝是 VW 原廠認證的,原來不是啊!
而且在原廠改 ABT 晶片的保固是不是只保固晶片本身?
現在都是太古代理可能沒有問題,但要是以後代理權被德國原廠收回去
就算 DSG 有四年保固,會不會不認帳啊!

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104樓

2011-01-15 17:52

Hotfish wrote:
P大該不會是汽車雜誌...(恕刪)

拜大大所賜,您文章裏的連結我很認真的看了兩天,真是很不錯的文章,內容極為豐富
不過在怎樣正確使用 DSG 那一個章節,好像也只有排 P 檔前要先踩剎車或手煞車
有幾次車不是我停的,停在有坡度的地方,一發動整台車在振動,排入 D 就不會了
原因應該是手煞車拉的不夠,駐車勾把引擎的振動經由變速箱傳遞到整台車,不知道這樣會不會很傷車

另,我跟大部分大大的觀點不一樣,我認為乾式 DSG 才是一般非性能車的正解
新的濕式變速箱性能更好,可是需要的潤滑油更多,到時保養的費用恐怕不是一般老百姓負擔的起
只是目前乾式 DSG 能夠承受的扭力上限已經逼近一般 TDI 引擎的輸出了,所以除了想換車,我應該是不會改晶片了

另外不知道可不可以藉這個討論串問一下怎麼開對 DSG 最好?
1. 排入 D 檔放開煞車後,該等到有點蠕行了才踩油門,還是放開剎車就大腳油門?
2. 蠕行對 DSG 傷不傷?在市區如果不蠕行實在很難開
3. DSG 好像有學習功能,開一陣子之後需不需要重新設定,把記憶洗掉重來?
4.山路用 S 檔還是手動模式較好?

Cloudy Shiau

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105樓

2011-01-15 19:01

Skytraveler wrote:
小第一直以為 ABT...(恕刪)

這個問題很重要
但S大不用先緊張
我也不知道太古提供的abt改裝
VAG原廠知不知情
希望這項改裝有通過VAG認證
這樣也不會影響新車保固

以我看到原廠有認證的改裝，像SAAB
都會大方清楚的在展間展示甚至印在型錄或網頁介紹上
所以如果VAG和ABT有直接合作關係
我認為應該在VAG網頁就會看到介紹
但目前台灣的ABT改裝似乎都只是新聞或業代介紹
我沒看過正式書面介紹

台灣車商的態度常令人很無力

資訊都是能隱瞞就隱瞞
甚至車子零件或性能基本資料有時候都要很難取得

patrickpth

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106樓

2011-01-15 21:20

AX52 wrote:
台灣的S3 SB是256hp/33.7kgm

離38還有點距離,所以不要改應該沒問題

(1階就有310/40)

RS3

The RS 3 Sportback comes with a 7-speed S tronic gearbox. This innovative dual-clutch transmission enables gearshifts to be executed in a few hundredths of a second with virtually no interruption in power flow.
Paddles mounted behind the steering wheel give the driver complete control and a true motor-sport feel.
A launch control system ensures the RS 3 Sportback will achieve maximum acceleration time after time – enabling it to reach 62 mph in just 4.7 seconds.

台灣的S3 SB是256hp/33.7kgm=434Nm

RS3, TT RS都是用
DQ500
DQ500加油

小引擎DQ200，當然不錯，但先決是，你願意買小扭力，畢竟假如不性能，國產更省，只是鋼板薄，不安全

lingenchan

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107樓

2011-01-15 21:39

我是小愛 wrote:
剛在MB板上看到的，...(恕刪)

加分先!

@詹姆士@,DahonSP8/9,Nikon D300,VW Jetta5+Honda Fit+BMW X3 3.0L Sport

Cloudy Shiau

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108樓

2011-01-15 21:56

在VW介紹DQ200的新聞（應該算舊聞）中看到一些有趣的數據
DSG DQ200
1. DQ250的閥體周圍的油最高可到140度的高溫！（不知道「所謂」散熱不良的DSG油溫是多少？）
2.自發表到2007年已經製造超過100萬顆DQ250（不知道發生故障的有幾具？）
3.2007年就賣出40萬顆的DQ250

其他有興趣可看原文
我翻譯的也翻不好

另外DQ250扭力上限是350Nm
而2.0 TDI CR 在170hp的版本中最大扭力是350Nm
和DSG的承受上限相同
我想如果扭力承受度是DSG故障的主因
那搭配這顆引擎的DSG應有最高的故障率

而油溫的問題還蠻困擾我
常看到很多文章提到
台灣因為常市區塞車所以走走停停
會造成車輛散熱不良而導致油溫偏高
聽起來相當合理
但是我的經驗卻是在高速公路上坡路或山路上坡油溫才是最高的
而不是在市區塞車時最高
或許每台車都不同吧？

sirius0311

超過100萬顆DQ250（不知道發生故障的有幾具？）誰會告訴你真話?

2024-05-10 18:13

jeff_123

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109樓

2011-01-15 23:00

Cloudy Shiau wrote:
在VW介紹DQ200...(恕刪)

DSG(DQ250)最常壞的應該是電磁閥
機械結構壞掉的例子很少
原廠技師跟我說與變速箱油混入水氣有關係

我認為過熱應該不是造成DSG損壞的主因
因為我以前狂操變速箱，長時間紅線區進退檔
變速箱油都從排氣閥噴出來 (GTI 200HP原廠動力就可以噴了，改完ECU噴更多)
結果開了兩年DSG都沒壞

DSG油冷器主要是走水溫交換，散熱的結構很小，因為在車頭後方，原本就沒有什麼撞風的功能
所以在市區我不認為會造成油溫過高

而所謂的扭力承受度應該與
1 離合器片咬合力
2 變速箱油散熱效率
有關，扭力太大油溫超過安全標準(接合力道直接轉換成熱能)或是離合器會開始打滑

sirius0311

結果開了兩年DSG都沒壞?那妳有開五年嗎?? 啥東西兩年會壞的???

2024-05-10 18:14

Cloudy Shiau

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110樓

2011-01-15 23:27

jeff_123 wrote:
DSG(DQ250)...(恕刪)

其實我的困擾是在汽車方面
台灣有很多看似專業的文章
但是總讓人覺得怪怪
文章內的推論和敘述都相當「合理」
但希望不是所謂的「專家」「想像」出來的