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理想與現實之間 請冷靜下來 別讓一時的衝動與理想和周遭的鼓動而盲目的行動 將來後悔的將是自己

其實不用浪費情緒在這種小朋友身上,

誰勝誰負對他來講也許很重要,
但這並不是這個討論串的重點。

他只是想要證明自己有理由可以繼續看不起別人。
對付他最好的方式就是,
不要提醒他,
讓他繼續沈溺在自己建構出來的虛妄裡。



所以,各位努力提醒他的大大們,
還是太善良了。

以上離題了。

進入主題。

最近逛到《猴子靈藥》上有一篇文章,(原文連結)
談到韓國遊戲的興起,

其中讓我感興趣的是談到《勁舞團》的開發過程:


猴子靈藥 wrote:
接下來是 T3。他們剛開始時,是在存亡關頭起伏掙扎的小公司;在 2003 年面臨財務上的危機時,他們必須將公司的資源專注於研發唯一的一款遊戲。最後,決定傾注全部的資源來開發音樂節奏類型的遊戲,而製作出 Audition(勁舞團)。在尋求發行商的過程中,遇到了不少困難,最後他們找上完全沒有線上遊戲經營經驗的電視媒體公司 VTC,為他們開創出一個全新的市場。VTC 利用自己擁有五個電視頻道的優勢,製作 Audition 相關的電視節目,邀請藝人歌手上節目玩、舉辦各種比賽,同時也在遊戲中,隨時加入歌手的新歌不斷更新內容,成功地打入非玩家與女性的市場。

So I thought it's kind of a mixture of media [beyond games]. Not just simple games — game business.

藉由與傳統娛樂媒體結合的營運與行銷方式,遊戲中融入了流行、穿著、音樂與跳舞的元素,目前 Audition 在韓國有 80 萬的同時在線人數,而全世界更是超過 100 萬的同時在線人數。就因為一款音樂節奏遊戲的成功,目前 T3 已經成長為擁有 370 人的中型公司了。這已經成為一種超越單純遊戲媒體,而是混合式媒體的商業型態。



韓國遊戲也像台灣一樣,遭遇過盜版的阻力,美日遊戲的夾擊。
但他們卻借重國內的市場特色,殺出重圍,取得重要性的地位。
不管大家對韓國遊戲的觀感怎樣,
也是有許多值得借鏡的地方。

我個人的感想:
可遊戲性,永遠優先於遊戲效能上的考量。
問題是,如何利用己身的優勢。
重新詮釋出可以讓市場廣為接受的可遊戲性?

之前談到了許多台灣遊戲開發上的困境。
但是不是有什麼東西,
是我們台灣在遊戲開發上可發揮的優勢呢?

希望能夠聽到各位高手集思廣益的見解。

到底是他嗆還是我講話不對....你是不會看文章嗎

他就一附來啦你來台灣跟我比 看誰比較利害 又自吹自雷說十幾年攻力`你以為在練功夫啊`還十年勒``一

看就知道是吹牛一附以老賣老的樣子看了就討厭.............

幹麻 那麼不能接受批評嗎?...爛就是爛 好就是好`在業界是沒有藉口的``

東西做不好就牽托`...........你去工作可以這樣牽托嗎....

我們公司之前連photoshop 都沒有 電腦爛的要死``你難道要牽托電腦太爛啦 跟我個人無關啦

公司讓你進去就是因為你是專業``所以要克服一切困難```

十年攻力...........= = 我看到都笑翻了``你要騙騙小朋友可能啦
jwe123 wrote:
到底是他嗆還是我講話...(恕刪)


就像你說的,你已經認定我倚老賣老,在吹牛,東西就是做的爛,我就不跟你多口水了,那我這個老頭跟你切磋切磋應該無傷吧?除非你拿到加國公民權,全家移民永遠不回來了,要不然就等你囉~

我的角色設定是沒Pierre Bourgeot好,我承認,這不是我的專長,但是我可以照他的角色設定做出和他一樣的Model。我就事論事,這是我和你的交流,不是我和Pierre Bourgeot的交流,或許你真的很強,但我還是想和你切磋切磋,輸也沒關係。

Onyx超級電腦加2客牛排,就等你來拿了。

不能回來也沒關係,請你或是由網友出個題目,我們完成後再貼原始檔及圖檔上來給網友評,輕模或重模都可,要不就比做你崇拜的Pierre Bourgeot的金鋼狼好了,我覺得他設定的金鋼狼蠻屌的,我一整個都熱血起來了,牛排等有機會回國再吃。

_____________________________________________

以下是我個人發言,不針對誰。

國內外整個大環境真的差很多,我朋友外包做一隻STAR WARS的怪物,價錢是5萬塊美金,而且做了好幾個月,另一個做日本S社的FF動畫,整個TEAM做1分多鐘做了半年,這些例子在國內都是不可能的,國內講求的是速度,往往在很短的時間內就必須將成品完成,因為公司沒有那麼多錢讓你燒。加上公司為了賺錢,會選擇短程獲利:也就是代理,或是以簡單內容的遊戲為主,例如麻將類等等。

國內要開發一個正統的遊戲,除非是公司上層有龐大資金或遠大的夢想超越麵包,否則是不太可能的,這也就是為什麼在國內的動畫師無法製作到高水準的遊戲,因為不管是前製後製到程式,時間及金錢都是被壓縮。但是,這是國內公司經營問題,並不代表國內的動畫師就是爛,無法做高水準的遊戲,我對此極力反駁。

分享四年前做的簡單的Low-Res的Model,Texture:512x512,包括骨架設定,工時被壓縮,都是速模,不太理想,我做的大都以Q版的造型為主,我想做GAME的朋友也應該都可以輕易完成此模型。

很遺憾的是這隻怪只出現過4秒的時間~~哈~~早知道骨架就不需要做的太完整了~~



這個更早,是替神之領域做的的Model,Texture:512x512,包括骨架設定,南瓜怪一隻,也是速模。



製作中的場景:
這是最讓我受不了的,一張草圖就要我完成場景,其他連細節及材質等,就要看自己的能力了,一樣是速模,不知道現在是不是還是有這種情形,這種狀況發生在國外的公司,動畫師是可以拒絕製作的。



三陽悍將125的CF:夠快才追的上我
製作影片中的幻象2000戰機,由於CF講求細緻度,所以整台是用NURBS做的,看過廣告的應該還是有人不知道那是3D動畫吧。



老實說我並不覺得我很行,頂多做日本、韓國的案子罷了,我周圍的朋友比我更是了不起,連ILM及DW的案子都做了,我們彼此都蠻喜歡切磋經驗及心得,所以才組了好動份子,有時間也可以介紹給大家認識交流。
咕嚕高是SGI KING Indy x5 Indigo x1 Indigo2 x2 O2 x1 Onyx x1
jwe123 wrote:
到底是他嗆還是我講話...(恕刪)


這講話之酸嗆
小弟實在也有看不過去的感覺
但是倒也不會太驚訝
沒經歷過當兵這段真實社會磨合期的歷練終究還是個不夠成熟的成年人
這點在小弟幾年來的工作環境中真是屢見不鮮
感謝這位在國外逃避兵役的同胞再次證明了這個論點
也顯示了長年居住在國外的朋友可能會有中文能力退化的問題
難以體會罵人不帶髒字的高等境界

回歸遊戲設計正題
小弟不才也是在業界擔任雜役
主要工作是在產品行銷端
看過的遊戲畫面不敢說極多,經手過的遊戲也不敢說熱賣
但是對於遊戲能不能推、畫面受不受歡迎還算有幾分經驗
可以的話,敢請jwe123分享幾張作品來看看
讓不才小弟我斗膽代表玩品質低落遊戲的台灣消費者評估評估

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其實雙方前面講到的東西我都贊同
我甚至相對上較偏向jwe123的論點
幾年來台灣遊戲的美術能力一直進步有限甚至停滯不前
但我說的是"遊戲"喔
而不是台灣整體的電腦繪圖能力
遊戲畫面的水準低落從我站在行銷端來看
其實應該歸咎於台灣消費市場的不健康以及開發公司高層的心態
這點前面也有人討論過就不再贅述了

我後來傾向批判jwe123的原因也在於
他只將台灣遊戲美術水準的低落歸咎於美術人員的不長進
並且輕蔑maxx2000等幾位前輩的能力
以及事情只看到表面而不知探究其原因,將自己用膚淺的推理能力導出來的結論奉為真理的無知態度
最後還用用幾近幼稚園程度的中文詞藻反唇相譏
這不是人家倚老賣老,真的是你程度太淺的問題

最後,還是引用你的一句話
幹麻 那麼不能接受批評嗎?...爛就是爛 好就是好`在業界是沒有藉口的``
(標點符號用得這麼差,我都引用得不太好意思...)
就拿出你的得意作品給大家公評看看吧
我真的很想知道你的美術程度究竟高到何處去
對了,我有在一些遊戲討論的網站看到用XXX註冊的文章耶,打字和標點的方式感覺都跟XXX還蠻像的,不過他有在玩台GAME和一些手機GAME,覺得台GAME爛的應該不會去玩台GAME,所以我想應該不會同一個人吧,到對岸的搜網打XXX找一下就可以找到囉。
咕嚕高是SGI KING Indy x5 Indigo x1 Indigo2 x2 O2 x1 Onyx x1
=_=.........你不是說你有十年資歷..................................

查看看 '' VFS'' , ''BCIT'' , ''VAnart'' 的學生作品 ..........你就會知道你的十年資歷是有多可笑.

大家又搞錯焦點了..台灣的遊戲是不是真的爛是真的爛不用做問卷調查也知道是爛

你的東西是還還ok..貼圖是還不錯(low poly) ..不知道你high ploy 是怎樣

我從頭到尾沒說台灣沒人才 台灣當然是有人才的CGCG or .郭台銘兒子他開的那個也頗有水準

遊戲界就真的很爛.如果你真的要幫台灣遊戲界出頭`那就做個遊戲至少美術可以讓大家必嘴``

我也必定會跟你道歉

另外你說你可以做到和p模組一樣水準.....老兄吹牛不要吹的太過火了

就算我不懂台灣情況是怎樣好了...最重要的還不是錢....公司不想給你多錢 你就百擺著爛l.不然呢

聰明一點把公司的東西也做好..還是可以當自己的作品申請外國公司而不是因此而墮落................

另外你說一張圖外國動畫師可以拒絕 你想太多了吧..........你還是搞不清楚狀況吧

公司會說你是專業 所以你要自己去想辦法....
jwe123 wrote:
=_=..........(恕刪)

郭守正喔,那是首映,我也做過他們公司一些案子,悍將125就是其中之一,首映動畫的水準在台灣是排前幾名的,那重點呢........

重點是你到底敢不敢跟我比嘛~講這麼多~就比金鋼狼嘛~反正你那麼行,你也說了,台灣那種水準大概是你在學校時期一個月的功力,至於我都是在吹牛,那跟我比又有什麼關係呢?

咕嚕高是SGI KING Indy x5 Indigo x1 Indigo2 x2 O2 x1 Onyx x1
JWE 你這人 剩下嘴砲可以打了

你就閉嘴吧 反正你也不看好版上大大的功力嘛

你快回美國領你的高薪 笑看台灣這群低水準又沒經費的可憐蟲啦

這邊不是你這種成功人士來的地方啦

一路好心 安心上路

MAXX大 就別替他那種人費心了啦

當過兵的都知道

在資源很充足的情況底下 做好事情是理所當然

難就是難在用最少的資源把事情做到最好

沒當過兵的JWE不懂這種事啦

在台灣發展的你們辛苦了

你們也是電子文化產業 希望你們可以繼續加油

沒必要去被那種成功人士酸 加油
「公司不想給你多錢 你就百擺著爛l.不然呢

聰明一點把公司的東西也做好..還是可以當自己的作品申請外國公司而不是因此而墮落................」


說來說去, jwe123 就是認為國外的月亮比較圓?台灣優秀人才非得出國不可?

台灣爛因為沒人才、因為擺爛,所以喝過洋墨水的台灣人及外國人比較威;

台灣人才要申請外國公司才是奮發向上的楷模,所以台灣人才都出國了,台灣繼續沒人才、繼續擺爛。

這太弔詭了吧= =

再者,給你一個月的工作量要你一個禮拜完成,除了擺爛我還真想不出辦法…請教我……

台灣的工作環境,大環境問題在老闆不是在設計師;任何產業都一樣

jwe123 wrote:
到底是他嗆還是我講話...(恕刪)



我是路過的人........從頭到尾.....我看起來都是你無理....

一樣的話,不同的態度說出來,就會有不同的效果.....

請你思考一下吧....



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