理想與現實之間請冷靜下來別讓一時的衝動與理想和周遭的鼓動而盲目的行動將來後悔的將是自己 (第3頁)

八寶

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21樓

2008-04-12 14:45

我想這是蔣大的一各夢想~~~
就算這各夢想可能最終結果是不好的~~
但至少已經完成了自己的一各夢想~~也完成一部份m01人的夢想~~
只要完成一各夢想~~對於某些人來說~~就算是死了也沒差~~ orz

畢竟他完成了他的夢想~~

如果沒有下手去做~~那這各東西只是一各理想而以~~
但放手去做~~你可能什麼都沒有~~但也可能完成了自己的一各夢想

我想蔣大在一開始要做這各動作之前~~也想了很久~~
也知道可能的結果會如何~~但他還是起了這一各念頭~~
只為了完成自己的一各夢想罷了~~

現在看到很多入口網站會那麼紅~~我想當初的發起人也沒想到吧
當初可能只是他的一各想法~~但因為他去實踐了他的想法~~
因而集結了越來越多的人~~而讓他的夢想越來越大~~
我想當初的m01也是如此吧

jwe123

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22樓

2008-04-14 0:17

不好意思哦```我要來兔曹一下...你們在台灣的'業界人'說環境有多苦多苦這個o_o我也不知道是不是真的

我本身也是業界人是在國外的~..EA也呆過鳥公司lol..不過是為了履歷表的好看在怎樣也是要去混個一年

回歸話題..=.=..我看了一下台灣的遊戲我真的很想要兔曹``遊戲辛苦多辛苦請問一下為什麼畫面還是停留在

多少年前的東西`以前我還沒出國的時候就在網路上看到所謂的業界人的苦談那時候感覺說`可能做遊戲很難

人物也很難做`後來自己學了之後並不是這麼一回事情``你看看台灣業界停留在2D上面多久`3d真的超爛的

我2003年進入動畫學校2004畢業隔三個月就找到第一份工作...-.-..台灣那種水準大概是我在學校時期一個月

的功力``不是我利害是台灣太混了吧- -...遊戲多難做沒關西畫面還是停留在三四年前是怎樣-.-......

台灣我看利害的就是cgcg了吧``一堆也都是溫哥華回台灣的人才=_=....你們至少要向他們看齊吧

maxx2000

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23樓

2008-04-14 11:39

jwe123 wrote:
不好意思哦```我要...(恕刪)

抱歉!我也是業界的，指正你幾個問題，免的你觀念永遠停留在舊時代。

1.EA是鳥公司，你可以選擇不要他的履歷，EA的遊戲永遠照顧到全平台，這是難能可貴的，雖然因此虧錢，但遊戲界有幾家能做到如此呢?

2.你可能是"太久"沒回台灣了，不知道在"技術"上，台灣的水準已經可以做到高水準的程度，台灣唯一欠缺的就是好的腳本和遊戲設定加上充足的製作及行銷經費。如有相同環境，絕不比國外差。

3.苦是因為在時間和金錢壓搾下，必須做出相對品質高出好幾倍的作品。

4.西基是動畫公司。

5.做遊戲，國外回來的，幾年前可能還吃的開，現在...再說吧。除非你是ART CENTER出來的。

6.如果你覺得你很厲害，請私下IMG給我，有空回國後，來我公司，我現場跟你比，從人物設定、模型製作到材質，甚至動作，輸的請吃一客王品牛排，當作業界交流。

咕嚕高是SGI KING Indy x5 Indigo x1 Indigo2 x2 O2 x1 Onyx x1

masamune

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樓主

2008-04-14 14:13

鑒於有人對於國內的業界可能有些誤會，所以在此做些個人的意見與說明。

國內的公司與國外的公司有很多的不同，國外的技術平均專業水準較高、各方面的人才廣泛、

擁有良好的公司管理制度、以及市場的成熟度與廣大，這些都是國內難以相比的。

國內的遊戲設計相關人員都是土法煉鋼式的不是自己摸索出身就是前輩一步一腳印帶出來的，

近年來還有遭到誤導的(X個月讓你成為月薪XX萬的動畫XX師等等).......

老實說論創意論技術國內還是具有一定的水準，但是很可惜的國內的遊戲公司不需要這樣的水準。

為什麼? 因大部分的遊戲都在60%的完成度後就推出了，

60%?簡單點說就是可以玩完且盡量減少bug的發生，為什麼這樣呢?

因為剩下的40%所花費的時間與金錢對於投資者或是公司的投資風險與獲利保障並沒有明顯的提升。

簡單的說對於投資者而言沒有利益就沒有意義，所以許多人看到的國產遊戲大多數都是原案中及格的作品而已。

你要說國內的水準很差?恩也許是吧。至少國內的遊戲業界不需要你做出像FF、MGS、HL2那樣的水準，

那樣的作品對於國內的市場是無法回本與獲利的。

可能國內的遊戲製作人員對於某些方面比較缺少，比如說企劃缺少編劇(大部分都去寫小說了，比較賺錢)。

但是請相信一件事國內的遊戲製作人員沒有一個不想做好遊戲，雖然好遊戲的定義很難說，

但絕對不是一個有明顯問題或是未完成的遊戲。

也請相信他們的技術具有一定的水準，當國外的製作團隊達到上百人的單位(不含外包)時，

國內的團隊卻依舊僅有20人左右，當國外的製作成本已經上看數千萬美金時，國內仍只有幾百萬台幣。

當國外創造出新類型、新玩法、新手法、新介面、新系統、新概念的遊戲時，

國內仍舊只有pc版的武俠RPG，這是遊戲製作人員的錯?不是，至少不完全是。

所有新的嘗試都需要投資，但是遊戲製作人員無法讓投資者相信能夠獲利，沒有數據、沒有例證、無法證明。

你要怎麼證明你做出來的程式能夠賣錢?

你要怎麼證明你的創意能夠被市場所接受?

你要怎麼證明你畫出來的畫能夠讓玩家認同?

當製作人拿出一個全新的概念的遊戲向老闆游說時，

老闆問製作人的不是這個遊戲好不好玩，有多少人認為好玩，

程式做的出來嗎?美術能夠繪畫出所需要的圖像嗎?企劃能夠完成劇本並控管製程與平衡的設定?

而是問製作人有多少玩家會喜歡並購買?能夠賺多少?成本回收的回來嗎?

製作人默默的將文件拿起來，向老闆敬禮後推開門離開了總經理室，

因為製作人知道以目前的國內遊戲市場是完全無法回收成本，

國內目前pcGAME能夠在國內賣出三萬套就算是大賣了，獲利中給製作單位的大約三成(概略計算勿究)。

以這樣的獲利來計算製作費用能夠達到多少?幾百萬而已。

老闆錯了嗎?沒錯，不會有人將投資丟到無底洞裡而毫不在意的。

遊戲製作人員錯了嗎?嗯也許有人會說錯了錯在錯估市場。

對!說的沒錯，所以我們只能在舊有的路上不斷的創新而不是尋找新的路，

直到創意已死、程式用老、美術疲乏為止?

程式想要寫新的遊戲引擎需要時間需要人力，無法保證獲利。
(目前國內一個遊戲引擎至少要作三個遊戲才會更換新的，大約是五年左右，
且新程式的研發需計算在新遊戲製作時間內。也就是說這一款遊戲的成本還必須包含程式研發的成本。)

美術需要學習新的技術新的硬體需要更多的專業人才，還是無法保證獲利。
(你永遠無法相信台灣遊戲製作公司所使用的電腦有多爛，美術算是最好的了，除了美術頭的以外，
沒有一台比我自己帶去的nb好，雙螢幕?下輩子吧。)

企劃需要實踐新的創意需要更專業的人才需要更多的資料，依然無法保證獲利。
(在台灣企劃就像是雜工，十八般武藝你都要會，不會也要會。很多人說台灣編劇很弱或是只能用已有的劇本，
這點我承認，但是原因在哪?劇本好寫嗎?不好寫。遊戲劇本與一般劇本不同，程式就像是電影中的鏡頭，
你要怎麼運用程式所能夠做到的去表達劇本內容與意涵，這與一般的所寫的劇本是完全不一樣的。
而且又會回到老問題，新的劇本找專業人員撰寫需要時間、金錢又無法保證賣作，不如使用舊有劇本來的穩。)

創新與嘗試或是跨平台都是需要成本需要時間，投資者為甚麼要將資金投注在這些上面?

因為會大賣?那等有人因此大賣再說，我們再跟進。要跨平台?適應期的成本?成功的例子?能否保證獲利?

投資者就有這樣多的問題，更別說公司內部的問題(台灣公司人員只要是超過100個的都會有相似的問題)，

市場的問題，玩家的胃口被歐美的大作養大了，沒有幾十分鐘美美的CG、沒有5.1聲道的交響樂、

沒有可以玩上幾百小時的遊戲內容、沒有網路功能、更別提盜版的問題了。

成本便宜又好玩好看好聽可以玩很久又能賺錢的遊戲這世界上有嗎?沒有。
(俄羅斯方塊?醒醒吧，現在的世代已經不是沒有技術還能夠熱賣的時代了。)

所有你看到的、你聽見的、你所遊玩、你所享受的都是用金錢與時間以及製作人員的心與血汗所堆砌出來的。

台灣遊戲業所剩下的僅只有在低廉的成本與現有的資源中，

努力發揮自身的創意煎熬與掙扎著不斷的燃燒著自己去構思如何做出一個好遊戲。

現今的遊戲製作公司內部擁有超過五年遊戲製作(包含實際操作與公司經歷)經歷的都能成為公司內部的主幹，

這樣的人在遊戲界只剩下10~20%的比例，其他的人不是死心轉行了，就是往國外發展了。

待在國外的遊戲製作人員請好好的珍惜現有的工作環境，

那是國內遊戲製作環境所無法給予的，那是國內遊戲製作人員所嚮往的。

對於不了解的事與物也請謹慎並虛心的發表意見，強中自有強中手、一山還有一山高，

在困苦的環境中所經歷的、所接觸的，遠比不困苦的環境中的多的多了，

也許在專精上不足但是耐操耐磨與技術的全面性都要好的多了。

因為不了解所以產生誤會，誤會是可以因解釋而獲得彼此的諒解，

希望能藉此文解除你心中與其他對於國內遊戲業不了解而產生誤會的人的疑惑。

也請被誤解的人能夠大方的互相原諒彼此而不是因為一時的衝動而加深了誤會。

拉夏 2008_0414_0212 M(_._)M 筆

jwe123

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25樓

2008-04-14 14:14

1 EA是不怎樣的公司~不過裡面的人才可不得了~應該說如果你覺得沒什麼暸不起麻煩把你的demo reel

寄到　http://jobs.ea.com/　　看他們要不要用妳 ^__^

2 我是很久沒回台灣那又怎樣呢？　我看到的台灣遊戲還是一樣爛的可以～基本要求美術modeling - -

你可否跟我說哪家遊戲的東西很有水準?...=_= .？　我自己只知道幾家公司而已　可否告訴我哪一家公司

的遊戲人物模組很有水準？　

3. 我講我看到的好了　軒轅剣能看嗎?...-.- ..low ploy 做成那樣　我知道有一家樂陞吧和拿姆科合作的～～

＝＝也不怎樣啊...去www.3dtotoal.com or www.cgtalk.com 看看什麼才叫做真正的Ｌowploy

4. 台灣那麼大怎麼可能沒有人才　那你可以解釋為什麼前幾年的遊戲還是那麼鳥?..= =?..時間不夠嘛　

你有聽過speed modeling ?..QQ 四十五分鐘做一顆頭又快又好去見識見識一下吧...

5.我知道很多人根本就不是做藝術的　然後去做動畫很多東西就會很看起來很詭異..0.0建議素描去學一下

人體架構這個就是最重要的東西了lol....我是emilycarr 畢業的

6 ^__^ 我是很期待回國啊　哈哈　等到該死個白痴兵役制改一下吧　我現在賺錢可賺爽的＝　＝沒必要

回去台灣當兵　以上

wyo

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26樓

2008-04-14 16:43

不好意思，我不是業界的人，
但是忍不住想插個嘴。

不過拉夏大和maxx2000大
已經在上文分析了國內遊戲製作的現況，
有什麼不同意的地方，
可以就事論事。
不需要情緒性的挑釁語氣。

讓我覺得最不舒服的是你談到：

等到該死個白痴兵役制改一下吧

那麼我們乖乖去當兵的人是……

也許你的專業能力很強，
但更讓我尊重的是拉夏大在這個討論串理性討論的修養，
還有看待事情的格局。

看事情不能只是看到自己的鼻子，
這就是成熟。

我無意挑起筆戰，
但希望大家共同維持這個討論串的氣氛。
我希望能看到更精采的見解。

jwe123

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27樓

2008-04-14 17:09

我是針對政府的政策～～我朋友回去台灣當兵都在浪費時間啊　每天目標就是找時間偷懶睡覺　～提外話

＝＝　業界辛苦是辛苦一回事情　問題是人物怎麼還是那麼差勁這是什麼原因呢～～～　

wyo

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28樓

2008-04-14 21:39

jwe123大大，
也許您自己就說出了答案，

不是岔開話題，
只是打個比方：

中華民國陸軍的戰力不彰，
是個人的因素?
還是整體背後的什麼因素?

你以美國陸軍的角度當然可以嘲笑那些中華民國陸軍
"訓練這麼不紮實，還敢說自己很苦?"

但是如果你當過兵，
你就會知道，
當兵的辛苦，很多方面不是來自體能上或訓練上的要求。
尤其是中華民國陸軍。

masamune

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樓主

2008-04-14 21:42

人物設定不良有很多方面的問題，以下是可能發生的問題。

除非你告訴我哪一款遊戲，我去問製作團隊才能夠明確的知道是哪一部分的問題。

如企劃設定不清楚、美術美感不足或是過於堅持個人畫風、程式引擎的圖型表現以及預設的玩家硬體設定等等。

當然也有製作時間過短無法做修正或是將人物加以修飾或是這樣的遊戲風格不能被玩家所接受等等的問題。

老實說大部分的問題大概都出在遊戲製程給與美術的製作時間不足，

一個人物從設定到定稿到製作完成所需要的圖素的時間可能不到三天，

製作完成後除非是非常重大的錯誤否則幾乎沒有修改的可能性，

除非到最後的測試期才有可能向美術詢問是否有多餘的時間來做修改，

這還是公司內部的美術才能這樣靠交情說話的。

還有前面說過美術的電腦等級非常之糟，想算好一點的圖都可能算各半天，

電腦等級越高代表美術的效率提高，但國內的遊戲公司寧願增加人手也不願提高電腦設備(我想不出理由OTZ)。

相關軟硬體之欠缺，人手之不足，製作時間之短絀等等都是原因。

若是大陸的外包單位狀況更多，之前曾經發包過到大陸製作場景，

光是一個場景的錯誤前前後後就花了將近三個禮拜多，錯都幫他們用圖片圈起說是錯在哪了，都還能做錯。

一來一回就是三天，幾百個場景這樣搞死的又不是對方，你收不收?

不收，好!人家繼續做。收?場景不良還是企畫去改設定。以上還只是設定問題，更別說美感與風格的問題了。

另外國內的遊戲都要先預設一個玩家執行遊戲的電腦所需求的等級，這部分通常都是由程式確認。

但都會調到最低，因為遊戲販賣的對象不是電腦用很好的核心玩家而是那些未成年沒有好的電腦配備的玩家。

販賣的對象跑不動你的遊戲，你要賣給誰?這樣的遊戲對於核心玩家吸引力不夠，如此一來也限制了美術。

前面有網友提到過國內美術大多都是非專業科班出身的，這是事實沒錯。

但是在台灣專業科班出身的又怎麼樣?我本身就是美術學校畢業的，但不習慣2/3D的電腦繪圖一切都是白搭。

在國內科班出身的只有百分之20會在相關職業中生存，這是平常人所不嘹解的。

而且國內的科班有些既有的觀念，舊藝術的看不起新興藝術，簡單的說畫油畫的看不起用電腦畫圖的。

認為這樣的東西不具有藝術價值，作品本身過於廉價，可複製性與可被取代性太高，難以從中感受到作者的意涵。

這也許是種偏見，但確實是存在的。就好像文藝界看待網路作家，認為網路文學不具有文學性一樣。

更別說台灣是個保守且封閉的舊觀念社會，畫圖的、看漫畫的、打電動的、看小說的通通都沒出息。

老一輩的人就是這樣教育我們的，到了現在2008年台灣還有多少人認為以上是沒前途的?超乎想像的多。

這樣的社會觀念?這樣的學習環境?這樣的工作出路?這樣的工作環境?有多少人才願意投入?又怎麼能夠留住人才?

剩下的真的只有想要作遊戲的人與已經不在乎的人在業界了，有心的通常能力不夠，不在乎的則是認清了現況。

以上是我所了解的台灣業界美術的現狀，若是有美術出身的網友願意提出自己的意見，

或是對於上述所言認為有不確實之處，也請不吝指教。

拉夏 2008_0414_0942

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30樓

2008-04-15 20:42

jwe123 wrote:
我是針對政府的政策～...(恕刪)

當兵覺得浪費時間是一回事情
問題是想的人怎麼還是那麼差勁這是什麼原因呢～～～

理想與現實之間 請冷靜下來 別讓一時的衝動與理想和周遭的鼓動而盲目的行動 將來後悔的將是自己

理想與現實之間請冷靜下來別讓一時的衝動與理想和周遭的鼓動而盲目的行動將來後悔的將是自己