9mare wrote:等你有切身之痛後再來堅持這種想法
但我的訴求是
如果連肢障朋友都能輕易的操作體感
那麼就能和其他人一起同樂
三種體感對身障者都不是好方法
你沒想過不能站的、不能跳的、手腳活動不方便的怎麼看待這些東西
一起同樂？
你不懂別人痛在哪裡
vienna82 wrote:這麼說來
等你有切身之痛後再來堅持這種想法
三種體感對身障者都不是好方法
你沒想過不能站的、不能跳的、手腳活動不方便的怎麼看待這些東西
一起同樂？
你不懂別人痛在哪裡
您或者您身邊的親友一定有過親身經驗囉？
對於您或者您的親友所遭遇過的不幸
我深表同情與難過
並且衷心的祝福您或者您的親友
在未來的日子裡不會再遇到類似的意外
逼著身障朋友去做出做不到的事我的確是沒想過
我所希望的是在身障朋友的能力範圍內
大家都能不分你我在一起同樂
不會因為身體上的障礙而造成雙方之間的隔閡
不過我似乎感覺您上面這段是暗喻著
＂都已經不能走不能跳不能下床了，還跟人家玩什麼遊戲？＂
當然這只是我個人的猜想，希望是我多慮了。
9mare wrote:這話就說得太過了
不過我似乎感覺您上面這段是暗喻著
＂都已經不能走不能跳不能下床了，還跟人家玩什麼遊戲？＂
當然這只是我個人的猜想，希望是我多慮了。
你只想到你朋友少了一隻手掌
你有想過有人整隻手都沒有或者兩隻手都截肢，只能裝著類似虎克船長的假手活動？
你有想過有人腳不能站，要靠肢架和枴杖才能站著？
你有想過有人一出生就沒有雙手或雙腳？
你有想過有人一出生就沒有膝蓋，雙腳一輩子都無法打彎？
你有想過有人的肩膀永遠是脫臼的，雙手沒辦法舉高，甚至站著擺出"大"字型都很困難？
你有想過腦性麻痺要做到"立正站好"有多麼困難？
就拿你朋友來說好了
KINECT有一個射箭遊戲
少了一隻手掌的他要怎麼玩？
跨欄遊戲對於要靠肢架站立或沒有膝蓋的人要怎麼玩？
網球、排球之類的沒有手要怎麼玩？
我是很想知道KINECT怎麼看待一個坐著輪椅的人出現在它面前
我也很想知道KINECT怎麼辨識肢障者手中的枴杖
但是…
滑鼠、鍵盤、手把…不見得非得用手控制
有人用腳彈鋼琴
有人畫畫用嘴、用腳
有人一指神功打字甚至用嘴巴含著硬物打字比正常人還快
傳統的機械式控制身障者還能自己克服困難
感體操作要怎麼克服？
系統很可能打一開始就不認同以手代腳或以腳代手了
怎麼玩？
體感這種東西打一開始就是針對四肢健全的人設計的
我不懂你怎麼堅持要把它當身障者的福音？
vienna82 wrote:
你只想到你朋友少了一隻手掌
你有想過有人整隻手都沒有或者兩隻手都截肢，只能裝著類似虎克船長的假手活動？
你有想過有人腳不能站，要靠肢架和枴杖才能站著？
你有想過有人一出生就沒有雙手或雙腳？
你有想過有人一出生就沒有膝蓋，雙腳一輩子都無法打彎？
你有想過有人的肩膀永遠是脫臼的，雙手沒辦法舉高，甚至站著擺出"大"字型都很困難？
你有想過腦性麻痺要做到"立正站好"有多麼困難？
嗯…不曉得您是否有稍微了解一下
目前製造義肢的技術已經發展到哪裡了
這邊介紹一個製造義肢的公司網站
裡面有實例影片可以供作參考
http://www.johnson-yeh.com.tw/bk-2.html
或許在看過影片之後
能改變你以往對身障朋友的觀感
其實身障朋友也是有辦法保有和其他人一樣的生活
順便提醒一下
腦性麻痺是屬於多重性疾病
並非單純的只有身體障礙
不然再這樣講下去
大概連史帝芬霍金都要中槍了…
vienna82 wrote:
就拿你朋友來說好了
KINECT有一個射箭遊戲
少了一隻手掌的他要怎麼玩？
跨欄遊戲對於要靠肢架站立或沒有膝蓋的人要怎麼玩？
網球、排球之類的沒有手要怎麼玩？...(恕刪)
如果仔細看過遊戲影片
可以發現玩家在比出拉弓姿勢之後
再將後方拉弦的手往後伸直
就能做出放箭的指令
這中間完全沒有用到手指的動作
而是依照玩家的四肢來作判斷
這跟義肢的功能並沒有任何牴觸的地方
之前我也有提到
若是有義肢的輔助
很多的動作做起來其實沒那麼難
反倒是鍵盤、滑鼠、手把這些傳統的控制器
才會需要用到細微的手指操作
這點反而對於沒有雙手的身障朋友來說比較困難
vienna82 wrote:
但是…
滑鼠、鍵盤、手把…不見得非得用手控制
有人用腳彈鋼琴
有人畫畫用嘴、用腳
有人一指神功打字甚至用嘴巴含著硬物打字比正常人還快
傳統的機械式控制身障者還能自己克服困難
感體操作要怎麼克服？
系統很可能打一開始就不認同以手代腳或以腳代手了
怎麼玩？
體感這種東西打一開始就是針對四肢健全的人設計的
我不懂你怎麼堅持要把它當身障者的福音？
難道您認為在克服了身體上的障礙
努力辦到這些事之後
還會覺得操作Kinect的難度
遠比這些事情還要來得更高嗎？
傳統的控制器都必須用到按按鈕這個動作
這不也是打從一開始就將不能按按鈕的人給排除在外了呢？
寫一個能讓一般人和身障朋友都兼容的程式軟體
比起做出兩者都能操作的硬體設備還來得容易許多
一般的鍵盤滑鼠沒辦法讓身障朋友一學就會
但是透過軟體程式的修改便能讓身障朋友更容易去操作
Kinect是不是身障者的福音這我不曉得
我只希望Kinect可以成為身障朋友與其他人同樂的橋梁
9mare wrote:你有發現那些案例的共通性嗎？
嗯…不曉得您是否有稍微了解一下
目前製造義肢的技術已經發展到哪裡了
這邊介紹一個製造義肢的公司網站
裡面有實例影片可以供作參考
http://www.johnson-yeh.com.tw/bk-2.html
或許在看過影片之後
能改變你以往對身障朋友的觀感
其實身障朋友也是有辦法保有和其他人一樣的生活
天生、孩提時代後天和成人後天的狀況是完全不同的
前兩者可能完全沒有"正常人"的經驗
而這個網站的案例都是最後一類的
而且最重要的…那些東西的價錢啊
一副雙腿含腰帶可自動彎膝的傳統肢架就大約要價6萬塊
這還只是"支撐架"而已
要活動精良的義肢當然有
但是很多人是負擔不起的
而且身障者的狀況都不單純
要做到和其他人完全一樣的生活是非常非常困難的
輔具、義肢這種東西沒碰過真的不會了解它有多麼讓人又愛又恨
9mare wrote:問題在於傳統機械式控制只認"指令"
之前我也有提到
若是有義肢的輔助
很多的動作做起來其實沒那麼難
反倒是鍵盤、滑鼠、手把這些傳統的控制器
才會需要用到細微的手指操作
這點反而對於沒有雙手的身障朋友來說比較困難
機器不會管你是用什麼東西來下達指令
但是體感認的是身體
它不會把人的腳當成手
所以身障者可以自己克服機械式控制
但體感控制必須要廠商開發
兩者是不同的
9mare wrote:先不管產品專利的問題
寫一個能讓一般人和身障朋友都兼容的程式軟體
比起做出兩者都能操作的硬體設備還來得容易許多
一般的鍵盤滑鼠沒辦法讓身障朋友一學就會
但是透過軟體程式的修改便能讓身障朋友更容易去操作
這種兼容程式的需求量有多少？
開發出來的售價恐怕高得嚇人
有幾個身障者會為了玩遊戲去花這種錢？
鍵盤滑鼠幾乎是現代人"必須"要能控制的東西
身障者克服鍵盤、滑鼠不只是為了遊戲而已
但體感只是一個新生在遊戲市場的操作模式
當它正式普遍進入人生類生活之後
專為身障者而設計的無障礙體感才有可能產生
最後…
1.理想義肢、輔具的成本遠不是Kinect可以比擬，而且絕大多數身障者已有慣用的輔具、義肢，除非必要絕不會有人想要換，因為成本很高而且要重新習慣、適應不是一件容易的事。
2.與其期待和身障者玩Kinect同樂，倒不如遷就身障者習慣的遊樂方式與身障者同樂。
3.目前沒有人可以確定Kinect可以辨認身障者的義肢、輔具，甚至連四肢健全的人都覺得它還卡卡的，要說能適用身障者實在太早了。
4.如果身障者也能輕鬆的控制自如，我不相信廠商會隻字不提。
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