ＰＳＰｇｏ定價出來啦！ (第8頁)

inoue555
個人積分：226分
文章編號：14674809

226分

71樓

2009-09-13 18:58

isamu7d0111 wrote:
快閃記憶体成本你算出...(恕刪)

是啊，藍芽是平常到不行的技術，
那為什麼市面上藍芽訊號收發器的價格落差會那麼大呢？
我也用過便宜的藍芽商品，連線品質和穩定度都差多了。

就像快閃記憶體，也不是沒有比較便宜的料件，
但為什麼SONY和APPLE會選比較貴的三星和Toshiba？

另外，拿「UMD光碟機模組」和「整台MD隨身聽」比價錢，
這種邏輯真是讓我佩服。

PSP主機是賠錢賣，MD隨身聽的定價可是有賺錢的，
你覺得一台四千元的MD隨身聽，成本是多少？
而其中MD碟片的模組又占成本的多少呢？

isamu7d0111 wrote:
那一家有賺沒賺我們是不會知道的，主要是開出來的價格多數人願意買, 就是個好價格!!!

如果你有認真看我前面的文，會發現這一點我一直都是同意的。
我的觀點只是，我能理解為何會變貴，
但是，我能理解變貴的原因，並不代表我認為這是個好價格。

反正接受度如何，過不久市場自然會告訴我們，
它會帶起新風潮，或是變成下一個PSX，很快就會見分曉了。

玫阿令谷

玫阿令谷
個人積分：0分
文章編號：14675283

0分

72樓

2009-09-13 19:39

我覺得psp go賣這價錢是有點貴啦..
畢竟掌機價格..還是跟家用主機有所區分會比較好..
當初我也有買1萬多的psp過..psp剛出沒多久..
那時吸引我買是因為......."驚豔".....
從沒想過掌機畫面可以如此的好..
所以1萬多的掌機我"甘願"買..
go的外形我是覺得也不錯啦..
但叫我再花8000千多去買..目前是沒多大意願..

雖然go內建16G以及藍芽..成本會比較高..
但如果能犧牲一點賺頭..來提高大家購買的可能性..
go可能也或許會有一定的市場吧??(女性族群?)

雖然成本很重要..但消費者願不願意買帳才是真理吧?

CUBE0125

CUBE0125
個人積分：14分
文章編號：14676949

14分

73樓

2009-09-13 21:28

inoue555 wrote:
所以你的意思是，我說...(恕刪)

我哪裡沒舉證了?
我用"市售產品零售價"去推論那些增加成本不到1500
更別說還要扣UMD等

PSP的料件廠商
我上面已經列表了
你要堅持SONY都是向日韓大廠採購好料
我也沒輒...........................................

最後是你自己說除了老任其他主機都賠錢賣
用PS2提醒你根本沒有這回事
又說提PS2沒意義.......................................
商人在商言商
主機虧錢賣只能怪廠商自己沒本事
PS3/PSP如果像PS/PS2賣這麼好
早就回本開始賺了(網路消息是說PS2賣一年半就開始賺錢)~

就你提到PSP GO的改款重點
1.輕薄
輕薄根本不是提高售價的理由
同時推出的產品輕薄比較貴沒錯
不同時推出的產品後者隨著技術進步 cost down本來就該比較輕薄
哪臺主機不是越來越輕薄也越來越便宜?

2.藍牙和16G、滑蓋等硬體變更
既然都不知道實際成本價
各自堅持己見也沒什麼意義
我只能說
如果我是SONY相關決策者
實在沒什麼理由
讓一臺賠錢主機改款變的更賠錢~

PS.
APPLE和SONY買SAMSUNG和TOSHIBA的NAND FLASH也沒什麼稀奇
SAMSUNG(40%)、TOSHIBA(28%)、HYNIX(15%)(2008年)
這三家就佔了8成市佔率
市售產品本來就大多採用這三家產品

PSP GO的藍牙應該就是上面印的ALPS(阿爾卑斯電器為日本廠商)這家廠商出的(?)
而非TOSHIBA

inoue555

inoue555
個人積分：226分
文章編號：14679357

226分

74樓

2009-09-13 23:19

CUBE0125 wrote:
我哪裡沒舉證了?我用...(恕刪)

你也幫幫忙，光是「舉出市面上有便宜的料件」，
就等於證明了「SONY用的是你說的料件」嗎？

你不過是指出一個價格帶，
我認為SONY用的應該是價格偏高的料件，
你認為SONY用的應該是價格便宜的料件，
除此之外，你根本沒有證明出什麼東西。

你列出的台灣廠商，名單裡也沒包括藍芽模組，
而這次的藍芽模組功能十分齊全，還能配對PS3的手把，
這樣的東西，真的會很便宜嗎？

如果的確是如你說的，是日本公司的藍芽模組，
請問，它會像你舉的那些市場價格那樣便宜嗎？

處理器就不用說了，螢幕是夏普，記憶體是三星，藍芽假設是ALPS，
所以，重要的零件不少是來自日韓大廠，這一點有錯嗎？

而且這次變輕變薄的難度是比第一次瘦身時更高的，
因為機身變成了滑蓋結構，整個機版必須重新設計配置，
採用獨特規格的綜合端子也是因為這個原因。

PSP的目前並沒有聽說有新製程，
因此這樣的結構改變造成成本增加，並不會很奇怪，
因為等於是整個機身重做了。

另外，現在都已經是次世代主機和新一代掌機的時代了，
在比較的時候還去翻上個世代的東西，那要不要一路翻到紅白機？

現在只有任天堂不賠錢賣的原因，是任天堂不想所有人都競爭硬體規格，
所以它選了體感，不和SONY與微軟競爭硬體規格。

這是走高效能路線主機的原罪，
消費者要強大的性能，但又不願意付太高的價格，
所以主機只好賠錢賣，利潤由日後的遊戲權利金回收。

等到主機愈來愈普及，才能藉由生產技術的提升降低主機成本，
這個時候起煮機才可能會有利潤，
這就是當初的PS2和現在的PS3、360等主機走的路。

Wii因為不走這條路，才得以實現一開始就有利潤，
這樣的市場策略，在源頭上就和另兩台次世代主機走不同路了。
主機賠錢賣並不是因為廠商沒能力，而是選的路線不得不如此。

總之，感覺這台機器就是丟出來測市場水溫的，
究竟是成是敗，很快就會知道了。

不過我也不會買就是了，但不是因為價格，而是因為按鍵配置

ds1441

ds1441
個人積分：415分
文章編號：14683111

415分

75樓

2009-09-14 7:46

料件通常都會找兩三家下游，
第一批的都比較好不用擔心，
只是這種有前機型發售的通常不會先測試，
或是還在測試中就先推商品出來了，
可能等一陣子測試結果完成，
再決定用不用便宜的東西，
我個人認為第一批應該是賠本賣，
不是很需要爭論這個，
大部分的電子產品都是這樣子。

moswu

moswu
個人積分：44分
文章編號：14683779

44分

76樓

2009-09-14 9:05

第43樓

inoue555 wrote:
16G的記憶體和藍芽模組的確是很貴的，
反而是單純只縮小一圈的螢幕成本變動不大才是。

沒有舉證，沒有推論(只有信心？)

第49樓

CUBE0125 wrote:
市面上16G隨身碟和藍牙接受器
便宜的加起來大概1000出頭
更何況是大量採購的成本價
兩樣加起來猜測應該不到一千~

用市售產品推論零件成本

第50樓

inoue555 wrote:
有便宜的料件可以用，不代表人家就一定用了便宜的料件，不是嗎？

一句籠統的「不是嗎」帶過
依然沒有說明第43樓那句「16G的記憶體和藍芽模組的確是很貴的」的證據或推論

第54樓

CUBE0125 wrote:
您不也無法證明SONY使用料件的等級和價格?
就算SONY都用高級貨好了
大量採購"成本價"也很可能比市售便宜貨的"零售價"低很多

第57樓

inoue555 wrote:
就等上市後有人拆機，就知道是用哪幾家的零件了。

依然沒有說明第43樓那句「16G的記憶體和藍芽模組的確是很貴的」的證據或推論

第59樓

CUBE0125 wrote:
所以說到底
您還是無法證明PSP用的是多高級的料件..........................
也無法證明16G記憶體、藍牙等硬體變更可以抵PSP GO和PSP的差價

第61樓

inoue555 wrote:
是啊，同理，你也無法證明SONY用了多便宜的料件

突然開始鬼打牆
CUBE0125至少用市場價格來推論
而inoue555 從43樓那句「16G的記憶體和藍芽模組的確是很貴的」之後沒有任何的舉證或是推論
然後就想用「同理」把別人一起拉下水

第62樓

CUBE0125 wrote:
您先說16G和藍牙很貴
我用市售產品證明這兩樣東西並不貴(至少還比不上和PSP的差價)
您又要說PSP用的料件更高級
是不是該提出證明呢?

第65樓

inoue555 wrote:
奇怪了，你先來質疑SONY的料件不該那麼貴，
現在又變成我得舉證SONY的料件貴了？

繼續鬼打牆
CUBE0125問inoue555 那句「16G的記憶體和藍芽模組的確是很貴的」從何處得知
而非「SONY的料件不該那麼貴」

而且經過20層樓之後
inoue555 依然沒有說明「16G的記憶體和藍芽模組的確是很貴的」相關的舉證或是推論

第67樓

CUBE0125 wrote:
"16G的記憶體和藍芽模組的確是很貴的"
上句是您在43樓發表
而我對此質疑是在49樓以後

第70樓

inoue555 wrote:
所以你的意思是，
我說SONY用的料件不會太便宜就需要舉證，
你說SONY用的料件很便宜就不用舉證，是這樣的意思嗎？

會說SONY大多用日韓大廠的零件，是因為看過PS3的拆機圖，
裡面一些主要的重要零件大多是NEC、松下、Toshiba等廠商提供，
PSP同是SONY產品，採購策略應該不會相差太多吧？

目前找到PSP GO的拆機圖，16G記憶體是三星提供的，
不過我不清楚這個韓國大廠的東西算貴還是算便宜。

雖然一開始就把本來應該自己戴的帽子硬是戴到別人頭上(自己從沒說明，卻質疑別人的推論)
不過在經過27樓之後，inoue555 終於提出與「16G的記憶體和藍芽模組的確是很貴的」相關的推論
但依然沒有說明為何可以斬釘截鐵的說「16G的記憶體和藍芽模組的確是很貴的」

第73樓

CUBE0125 wrote:
我哪裡沒舉證了?
我用"市售產品零售價"去推論那些增加成本不到1500
更別說還要扣UMD等

PSP的料件廠商
我上面已經列表了
你要堅持SONY都是向日韓大廠採購好料
我也沒輒...........................................

第74樓

inoue555 wrote:
你也幫幫忙，光是「舉出市面上有便宜的料件」，
就等於證明了「SONY用的是你說的料件」嗎？

你不過是指出一個價格帶，
我認為SONY用的應該是價格偏高的料件，
你認為SONY用的應該是價格便宜的料件，
除此之外，你根本沒有證明出什麼東西。

於是一直到了74樓
依然等不到inoue555 說明「16G的記憶體和藍芽模組的確是很貴的」那個的確是怎麼來的

謝謝收看

inoue555

inoue555
個人積分：226分
文章編號：14684987

226分

77樓

2009-09-14 10:13

moswu wrote:
第43樓沒有舉證，沒...(恕刪)

嗯，用「的確」兩個字確實是我太武斷，這是我的錯，
畢竟我無法舉出實際成本。

不過就如我前面所說的，
另一位網友同樣也無法舉出SONY在這幾項關鍵零件採用便宜貨的證明。
在一個範圍很大的價格帶中，總不可能說我無法證明SONY採用高級貨，
那麼它就一定是採用便宜貨吧？

雙方同樣無法證明的情況下，就只能得出一個價格帶而已。
技術門檻較低的料件，供應商可能如該網友所列出，不少是台灣廠商，
但是真正佔成本比重較高的關鍵零件呢？

記憶體已經確定是三星，成本可能是780元左右，
藍芽可能是日本的ALPS（該網友提出），成本不明，
螢幕是夏普，但和之前3000型有橫紋的版本不同，
因此雖然尺寸有縮水，還是無法確定究竟是變便宜還是變貴。

以上幾個零件供應商都是國際知名的日韓大廠，
請問它的價格和該網友提供的市場價會不會有落差呢？

再說，要確定這些改變是造成總成本增加或減少，
還必須得知關鍵的UMD模組的成本是多少。
而且還有結構改變造成的成本，這更是一般人難以計算的部分，
但是在並沒有新技術出現的情況下，變輕變薄通常等於成本的增加。

PS3是因為有新製程和新型藍光光碟機模組，改善了耗電及體積的問題，
才得以在變輕變薄的同時降低生產成本，
但是PSP的零件並未傳出有新的生產技術問市。

最後，沒有官方或相關業界分析計算的數據，
不管是誰都只能「推論」，所以看看就好。
畢竟就算證明成本真的有增加，也不會讓這個價格因此變得容易被接受。

kevinpank

kevinpank
個人積分：75分
文章編號：14685827

75分

78樓

2009-09-14 10:56

PSP GO拆解報告
http://tjgame.big5.enorth.com.cn/system/2009/08/25/004173942.shtml

相當詳細
也許可以從照片上的組件推算一下成本

inoue555

inoue555
個人積分：226分
文章編號：14686004

226分

79樓

2009-09-14 11:05

kevinpank wrote:
PSP GO拆解報告...(恕刪)

嗯，我前面貼過囉，不過也只認出了三星的記憶體，
然後另一位指出藍芽可能是ALPS。

CUBE0125

CUBE0125
個人積分：14分
文章編號：14687233

14分

80樓

2009-09-14 11:58

inoue555 wrote:
嗯，用「的確」兩個字...(恕刪)

相關舉證責任問題
感謝板友moswu幫忙整理(真是辛苦了XD)

16G照你說的要780
ALPS那個藍牙要多少錢?
我不清楚
EBAY上有人賣同牌給VAIO筆電用的藍牙模組不到10美金(參照3GS用的B牌更是不到6美金)
兩樣加起來
跟我最初在49樓推測不到1000的結果相當接近
不知道你到底要跟我爭什麼?所謂「很貴」到底是多貴?
ps.
我從沒說SONY用的(都)是便宜貨
我在54樓就說過:
"就算SONY都用高級貨好了
大量採購成本價也很可能比市售便宜貨的零售價低很多"
另外
其他硬體變更本非我質疑範圍
不過順便查到EBAY上賣的UMD模組約20美金 UMD後蓋約5美金~

主機賠錢賣本來就是廠商沒能力
你自己都說PS3和PS2走的路線一樣
那為什麼PS2能在一年半後賺錢而PS3/PSP卻還在虧錢?
ps.
這段是根據你的認定
PSP/PS3現在是否仍處於"訂價<成本"的虧錢狀態?
似乎也有爭議

商人在商言商
靠硬體賺錢本來就天經地義
我是不太能理解一個不想買PSP GO的玩家、消費者
一直(未舉證)自我認定PSP GO的定價很合理(SCE虧很大?)
到底是什麼出於什麼心態.......................................
若一切如你所說
我也無法理解SONY出一台成本更高(更虧錢?)卻無增加實質功能的PSP GO(藍牙用處似乎不大)
到底是出於什麼意圖目的...............................................................

事實上
產品賣得好不好和訂價合不合理也無絕對關係(例如IPHONE)
PSP GO主要讓人不看好的原因在於優點不多反而缺點不少
優點:
輕薄
藍牙(實用性?)
內建16G(我不認為算是優點自行擴充彈性較大)

缺點:
無UMD(對現有UMD遊戲或影片的玩家是缺點)
電池內建且續航力縮短(尚待證實)
螢幕縮水
定價較高
操控性較差(尚待證實)

除非很快XX
否則我想不出PSP GO有大賣的理由

最後更正之前所述兩點
1.PSP GO比PSP貴2500而非1500
2.遊樂器主機不見得隨著改款變輕薄"且降價"(例如NDSL、NDSi)