超級無敵大麥克 wrote:我明白每個人的觀...(恕刪) 謝謝您這麼快就回覆我了,看完您的指教,我有很多想法想和您分享。以下會將您的回覆內容一併呈現,請千萬不要誤會好像我要筆戰,絕對沒有這個意思,只是希望能更清楚地溝通我們之間的不同觀點。 -------------------------------以下屬於有雷的討論,先說明一下------------------------------------- 我明白每個人的觀點不一樣有人喜歡也有人討厭 戰神 死亡擱淺 碧血狂殺2很多人也覺得很無聊,也沒人說什麼啊 為什麼這次爭議如此大最後生還者2的預告片跟遊戲完全不一樣而且很明顯將遊戲開始沒多久就死亡的人 又重新放到影片營造出角色還活著的假象這惡意滿滿的欺騙行為你說你可以接受「我可以接受這種手法,這對我來說就只是個讓人嚇一跳的變化,我不能接受嗎?」 您的看法,我同意。當我玩到喬爾死亡時,我也很快就聯想到先前預告的鋪陳,但我只覺得是一種手法,沒有聯想到欺騙。後續玩到預告片那裡,出現了真正在那裡告訴艾莉「你覺得我會讓你一個人嗎?」的角色時,我只是覺得「喔,果然」,但沒想到這是種欺騙。我剛剛想了很久,得到一個答案:我很快地接受了頑皮狗這樣的安排,所以並沒有被欺騙到的感覺,反而覺得很合理。可是我很一廂情願覺得合理,沒有想到會有很多人覺得這樣做不妥當。因此我的文章內容也是基於我一開始就接受了這樣的安排,並未提出質疑,這是我依然覺得是好作品的原因。但仔細換位想想,無法接受這種安排的人,確實會覺得被欺騙了,所以我同意您的看法。 好你覺得欺騙沒差,但對於大部分玩過一代的人這就是一種欺騙行為,若是真的沒差何必刻意弄一個假的影片給大家誤會預告片就直接讓大家知道本作主要角色是艾比喬爾跟艾莉就只是配角而已這樣很難嗎 衝著頑皮狗招牌還是會一票人買單不是?但偏偏不是,從遊戲釋出的幾個預告都一直在誘導觀眾讓所有人以為主要角色還是喬爾跟艾莉,艾比這個角色幾乎只有出來幾個畫面,然後遊戲內容快一半都在操作艾比,你覺得這樣能接受? 我必須說我很快就接受了。我知道,一代是屬於喬爾和艾莉的故事,但其實在一兩年前陸續有預告影片出來時,我就已經沒有特別期待二代也一定是喬爾和艾莉的故事,所以儘管喬爾剛開始沒多久就再見了,但我很快就為艾莉會如何復仇這件事感到著迷,我很快就接受這代已經不會是喬爾和艾莉一起冒險的故事了。同樣的,也因為我很快就接受了,所以並未像您和其他人覺得這個劇情很爛,我自己是期待後續的發展的。 退一萬步講,每個人對於神作定義不一樣但本次劇情有著如此天翻地覆的變化尤其是對於一代有著感情的人更是如此 但就偏偏01 ptt 巴哈 ,各有一篇發售前的遊戲心得,清一色都是大讚特讚遊戲內容完美,史上最佳,滿分神作,玩完後感動不已幾乎所有的讚美詞都用上了,別相信劇透 結果? 我不管有沒有人贊助你還是怎樣,對我來說遊戲好不好玩才是重點,我文章也沒有攻擊任何人,只是告訴大家如果要買建議爬一下文章再決定,我文章也沒有任何一個字提到[糞作、屎]等字眼,就只是覺得感受到欺騙和滿滿的失望 很抱歉,我確實是回您的文章卻提到了「糞作」這個詞,但我並不是針對您,而是對於用糞作形容的玩家所回應的。這點我向您致歉,而您的失望我現在能體會更多。 你說你玩過一代過了7年玩過2代還是覺得神作甚至超越心目中的其他遊戲你都不覺得好笑嗎最失望的一群人就是玩過一代的人你沒玩過一代說不定還覺得沒什麼差 說真的,我不覺得好笑。我可以理解有非常多玩家,仍然希望喬爾跟艾莉是這代的主角,又或者說,至少喬爾不是一個如此快、快到令人錯愕就領便當的角色,只是個故事導火線的角色。可是我在開始遊戲前,其實沒有任何預設的立場,我只覺得頑皮狗要端什麼東西出來,我都先把它結束掉再來評價。而當我結束了全部劇情後,我還是願意告訴大家我認為是神作的原因是,我很喜歡這代在人物上的刻畫,還有頑皮狗明擺著要用一個不討人喜歡的角色,甚至逼迫玩家去玩她,甚至要用她來攻擊老玩家都喜愛的艾莉。很多人都覺得這是個糟糕透頂的設計跟安排,可是我個人非常接受,我覺得被挑戰、被顛覆是件很有創意的事情。當我開始操控艾比時,我承認我覺得非常不爽,不爽到有點噁心。可是我很快就聯想到,如果這是頑皮狗對我這個玩家發起的挑戰,那我願意接受這個挑戰,繼續玩下去。所以雖然我也會有種「艾比你這傢伙的過往跟你接下來要做什麼到底干我X事」的念頭,但隨著劇情揭露更多,我漸漸就放下這種排斥感,我對於是什麼造就出艾比?艾比的選擇會是什麼?感到更多興趣。 在我玩的過程當中,我一直會想著遊戲的名稱,也就是「The last of us」。「最後生還者」這個名稱沒有不好,可是「The last of us」讓我感觸更多。 喬爾和艾莉,他們是相依為命的「我們」。狄娜和傑西,曾經的「我們」。後來,艾莉和狄娜,是相依為命的「我們」。艾比和歐文,曾經的「我們」。歐文後來選擇梅兒,變成另一個「我們」。列夫和葉拉,曾經的「我們」。而艾比和列夫,變成另一個「我們」。直到最後,命運糾纏的艾莉和艾比,變成了「我們」。 艾比的復仇動機很明確,雖然殺了喬爾和傑西,但她也確實放過了湯米、狄娜和艾莉。艾莉的復仇動機也很明確,他幾乎殺光了艾比的所有朋友,包括有孕的梅兒。而她跟她深愛的狄娜的命,確實是艾比留給她們的。所以艾莉最後沒能下手,我自己認為喬爾的往事只是一個部分,但不是全部。 每個角色都有自己的愛跟仇,都有犧牲,都有恨,也都被救贖過(無論是不是自願)。這些感情跟人性的描繪非常吸引我,甚至我也沒有覺得不合理,就像喬爾在一代義無反顧做了可能全火螢都認為蠢(但玩家們一致認同)的事情,艾莉也做了一件目前看起來全世界(玩家)都覺得不合理的事情,可是這就是人心啊,是說不準的。 可是我覺得我能理解,走到最後,下不了手的原因。原本一心赴死的艾莉,已經有了無法捨棄的感情跟羈絆,最後去找艾比復仇是基於道義,以及要跟自己的夢魘做個了斷。可是她還有個溫暖的家在等待她。而艾比願意放過艾莉,我覺得她看到了父親當年的希望,不願意讓這個希望之火在她手上熄滅。所以,可能在世人眼中很瞎的復仇記,我卻覺得完全可以理解。 以上都是我感受到的、各種複雜的人性,愛恨糾葛原本就很難說,每個人的反應都不一樣。我就是決定了無論劇情如何都坦然接受,投射其中去思考角色的想法,所以這一切在我眼中並沒有什麼不合理,甚至很觸動我的心。我不但不討厭這個故事,甚至很喜歡這個故事,因為對人性和愛情的描繪很真實也很殘酷。 所以,儘管包括您在內很多人都覺得不以為然,可是我真的不覺得好笑。但我懂你們生氣的點在哪,只能說我們對這個劇情的接受度真的差異很大。我不會說我的感受有多中肯,我只是把我想的照實說出來而已。 本次劇情有著如此大的爭議巴哈 ptt 01的遊戲心得卻都清一色滿分神作10/10這個分數連戰神 碧血2 惡靈re2巫師三都拿不到滿分,卻給了最後2滿分 滿分代表啥代表劇情,遊戲性,畫面,音樂全都到無可挑剔的地步堪稱完美 這不是詐欺我還真的不知道什麼叫詐欺 如我前篇所言,我寫的就是我所想的,我是真心覺得喜歡這作品,所以推薦這作品並且給予好評,但,充其量也就是我個人的主觀認定,如今證實了我的主觀和許多玩家是相反的。我無意詐欺,說這款遊戲好也並非護航,我個人是真心喜歡。但我的文章若讓您和其他各位感到是一場詐欺,我真的覺得很遺憾,這並非我本意。 非常謝謝您的回覆,感謝。
Michael Li wrote:最後我要說,我對我文章負責,我一點也不後悔給予最後生還者2「神作」的評價,在我的心裡這就是款感動我心的好作品。如果你因為我的文章而買了遊戲 真的非常認同你的說法,如果今天最後生還者2一樣是喬爾與艾莉的冒險(喬爾無雙)你們還會覺得是神作嗎?
andrew30977 wrote:真的非常認同你的說法(恕刪) 我覺得其實如果故事夠好,即使再來一次喬爾無雙,也還會是神作。但現在很多人生氣的點,我想應該是「就算沒要再來一場喬爾無雙,就算喬爾終究會遭遇不測,也不應該給喬爾這樣的劇情安排」以及另個新主角所帶來的嫌惡感。不敢代表生氣的玩家們發言,但這是我認為跟猜想的。