PS3動態感應操作器正式定名「PlayStation Move」 (第12頁)

kamemonster
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111樓

2010-06-27 7:54

jen0309 wrote:
在玩Wii的時候就算...(恕刪)

在SONY板也不說太重的話了...
Wii的準星準不準, 及指向的問題... 太主觀, 不過比不上以前光線槍是一定的, 原理不同... 現在的槍/指標, 其實就是靠感覺在調準星... 但走到了非CRT世代的現在, 也算是沒法子了... 看看之後有沒有人發明到LCD/PLASMA屏用的光線槍吧~

雖然現在還未出來, 但有一點大話, 就推理上我還是敢說的...
高爾夫或是網球一類的遊戲, MOVE就算有光球... 像大家強調的"可以看到光球光的軌跡確保動作"的功能是一定不會用的...
兩人一起打網球的話, EYE TOY要放多遠才可以確保兩人都入鏡? 判斷不到光球的話, 不能遊戲? 中止? 要玩家走回範圍中? 同理, 高爾夫的話, 我長得胖, 側身子就會擋到半顆光球... 我站姿不正確, 就不給玩? 會不會管太多?

其實會令到玩家厭煩的... 應該都會考慮到... 所以會不會真的要抓到很準確? 看個別遊戲及設計廠商咯... 不過有一種遊戲大概很適合EYE TOY + MOVE而Wii不能做的, 像是真的抓很準, 要校正玩家姿勢作訓練的... 例如如果老虎伍茲的高爾夫, 有一個姿勢調整的挑戰模式蠻不錯的... 光球/影片拍攝配合move內的陀螺儀數據回饋, 要玩家姿勢做到像老虎伍茲一樣也不是不可能吧?

抓得準抓得嚴可以是專家玩法...
選擇性抓不準就是同樂模式囉~

starfield

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112樓

2010-06-27 14:04

看這麼多人討論PS MOVE比WII REMOTE強多少實在没什麼意義
PS MOVE要成功我個人覺得有一定難度,光是要多花錢去買,而且也不適用所有的遊戲這二點就很難成功了

我本身也有PS3,但我不會去買PS MOVE,我寧願多加一些錢去買一台WII來玩,還可以玩老任的遊戲,
PS3玩這些年來,真的覺得遊戲還是老任做的好玩
至於PS MOVE操作更精準,我認同有人提到這樣玩遊戲更麻煩了,反而可能造成遊戲不易上手,我認為WII的成功在
於體感的創意以及容易上手的樂趣,精不精準不是重點,重要的是遊戲中能不能感應到玩家的動作即可,是否能
快速反應

jen0309

jen0309
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113樓

2010-06-27 14:07

kamemonster wrote:
在SONY板也不說太...(恕刪)

Wii玩高爾夫球的時候遙控器指向地下時，這時只能靠感應擺動的力道來判斷，即使你只是以手腕為中心原地轉動Wii也可以打，所以很多Wii的運動遊戲只要坐著打，或站著假裝打的姿勢也可以，後來加的那個陀螺儀還蠻不錯的可以感應出你在揮的時候手腕有沒有轉動球會不會偏，但是一樣可以坐著原地轉手腕就可以打了，因為這時候的紅外線根本就沒用！Wii大部分可以比較準的遊戲都是要控制器朝前方才有用，你可以將Wii的手把上下垂直或左右水平拿，不要太快的移動，Wii感覺不出來你有在移動的！這地方PSM確實有改善，不管3軸或6軸都只能感應加速度，Wii只有朝前方指時才能做到準確的移動（不過我玩很多遊戲都覺得不是那麼準，可能是我不太會校準吧）

當然光球被擋住時應該也會跟WII一樣失去準確性，但他的加速感應跟WII一樣還是存在的，不過會把PSM前頭做成一個大光球也是為了盡量避免因為角度的問題遮到（當然還是錯檔到）但大部分的動作應該都沒問題，而攝影機要照到兩人應該不難吧除非你貼著電視機前面玩，而且這個問題360的會更嚴重，因為360的必須照到全身還支援到四人，這個問題應該讓360來煩惱吧！
要不要抓到很準確，我覺得這永遠都需要進步，對玩家而言永遠都要更好的！不管是哪一台主機，我們都應該要求他們好要更好！誰能好一點就好一點，誰學誰對玩家也不重要！創意對我也不重要，只要好玩自己喜歡不是創意又如何，如果願意將他人的創意再改良，就算他有抄襲那也無所謂，賠錢的問題留給廠商，玩家玩就好了！
也有人說過專利跟版權是阻礙科技進步最大的兇手！
專利跟版權只是為了保障廠商賺錢的權力！

jen0309

jen0309
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114樓

2010-06-27 14:29

Wii的飛盤遊戲也很好玩，但還是有可惜的地方，當你拿著飛盤手必須保持平行移動，因為陀螺儀可以感應你的手腕有沒有轉動會影響飛出去的角度，但出手完全只能靠力度，方向反而不重要了，所以就有點可惜但還是很好玩，但是失去紅外線時的WII，就有很多可惜的地方了！如果WII能再加強像之前為了改善而加的陀螺儀就很好，多了陀螺儀度假勝地二變的好玩好多，希望WII還可以進步！
至於期待PSM是因為PSM比較可以做一些傳統的遊戲又可兼顧到畫質！
不管如何每一台主機都要加油，玩家才會有福利！

89.

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115樓

2010-06-27 22:18

kamemonster wrote:
高爾夫或是網球一類的遊戲, MOVE就算有光球... 像大家強調的"可以看到光球光的軌跡確保動作"的功能是一定不會用的...

我想正好相反
這兩個遊戲非用光球不可
因為都需要"絕對位置"

kamemonster wrote:
判斷不到光球的話, 不能遊戲? 中止?
我站姿不正確, 就不給玩? 會不會管太多?

如同PS2你沒插手把遊戲是否會中止?
這是遊戲設計者是否要限制的問題
跟PSM應該沒什麼關係
要看遊戲設計的難度

starfield wrote:
看這麼多人討論PS MOVE比WII REMOTE強多少實在沒什麼意義
PS MOVE要成功我個人覺得有一定難度,光是要多花錢去買,而且也不適用所有的遊戲這二點就很難成功了

照您這樣講
討論DVD畫質比VCD好也沒什麼意義
DVD成功也是有一定難度的光是要多花錢去買
而且也不是所有影片都有DVD版這兩點DVD就很難成功了
但DVD成功了(BD不也成功了?)
目前sony旗下的大作陸續開始會釋出for PSM的更新軟體
未來作品也會支援PSM
除非一直玩老遊戲
不然要玩PS3不能不買PSM

starfield wrote:
至於PS MOVE操作更精準,我認同有人提到這樣玩遊戲更麻煩了,反而可能造成遊戲不易上手,我認為WII的成功在
於體感的創意以及容易上手的樂趣,精不精準不是重點,

如果精準度不重要
那任天堂為什麼要出motion plus來提升精準度?
為什麼微軟也推出"絕對定位"的體感?
有機會試試PSM
您會對他"絕對定位"的機能印象深刻的！

jen0309 wrote:
不管如何每一台主機都要加油，玩家才會有福利！

+1!

kamemonster

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116樓

2010-06-27 23:30

89. wrote:
我想正好相反
這兩個遊戲非用光球不可
因為都需要"絕對位置"...(恕刪)

好啦...
這個吵也是沒用的, 出來就知誰賢誰愚了...

只是...

閣下真的不覺得"抓太準"反而令玩家難玩嗎?

格鬥遊戲大作SF知道吧?
但也不是每個人都喬得出波動拳和升龍拳... 所以在這些年頭好些格鬥遊戲也加入了指令簡化... 為的不是不擅喬出招式的朋友也可以接觸遊戲嗎?

如果真的用絕對位置判定, 差5CM左右接不到球...
揮拳角度差5度左右插不入對方的防守之類的...

這遊戲(仍是遊戲! 因為現實中這兩項運動認真玩會更嚴苛)真的適合大眾去玩?

我不說死!
我是質疑, 我是覺得這兩項運動出來後判定應該也會像Wii的而已! 如果PSM做出來真的很倚重"絕對位置"... 而這遊戲又能被大眾玩接受... 我會老實承認我看走眼!

或許... 絕對位置會適合調整自己姿勢, 或是難度高的選擇性模式吧...

幾個月之後, 大家看看?

89.

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117樓

2010-06-28 0:21

kamemonster wrote:
閣下真的不覺得"抓太準"反而令玩家難玩嗎?

一般手把對按鍵時間的判定小於10ms
這對人類來說是非常短的時間
但這有影響遊戲的難度嗎?
太鼓達人有因此變得超級難嗎？
(人類反應時間約200ms 如果遊戲設計者把硬體榨乾一眨眼20拍就過去了)

精確度不等於難度
不會因用你用了更精確的滑鼠
星海就打不好
對吧？

kamemonster wrote:
如果真的用絕對位置判定, 差5CM左右接不到球...
揮拳角度差5度左右插不入對方的防守之類的...

因此PSM的精確度可能有2cm
但遊戲設計者會不會設計出這麼精確的輸入呢？
棒球遊戲可能不會
繪圖遊戲可能會
端看遊戲本身需求
就像滑鼠解析度一兩千dpi的都有
但windows上的按鈕沒有因此變得只有1~2個pixel那麼小吧？

畢竟好玩才是最重要的
高爾夫可以用真實世界中的方式控制力道(當然難度不會太難)
而不是看力度表跳跳跳

kamemonster wrote:
我是質疑, 我是覺得這兩項運動出來後判定應該也會像Wii的而已! 如果PSM做出來真的很倚重"絕對位置"... 而這遊戲又能被大眾玩接受... 我會老實承認我看走眼!

E3的影片
可以看出PSM跟wii本質上完全不同
PSM相當倚重絕對位置
加速度計反而只是輔助了
PSM可以知道你是上鉤拳還是往下搥
wiimote就不行(只知道你什麼時候搥搥多大力而已)
對一個玩家而言
可以打出直拳以外的招式
是多麼吸引人！

freylin

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118樓

2010-06-28 10:52

用攝影機, 那要不要做成廣角鏡頭?
要不要建議遊戲場地空間要多大??
鏡頭壞掉修理要多少錢?, 可以去光華地下街電子街買材料自己做??

psm一定比wii好, 這一點都不用懷疑, 致敬的產品一定是比較好(作出比原作更準更好產品), 如果PSM是一個比wiimote還糟糕的東西, 那就不用賣錢了, 所以psm一定是相對比較好的產品. 比如說 psm的外型明顯比wiimote有優勢, 因為弧形,所以應該比較好握, 打久了也不累. 所以psm一定是相對比較完整的東西.

定位, wiimote可以上下左右前後,不曉得這樣算不算3d

然後光線槍紅白機有出, 手套也有出過了. 叫做power glove

jen0309

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119樓

2010-06-28 13:13

freylin wrote:
定位, wiimote可以上下左右前後,不曉得這樣算不算3d...(恕刪)

這個要在WII的遙控器指著紅外線時才有！就是這點比較可惜一點，PSM確實有改善這點，這樣的改進是好的（學的好）！
攝影機角度的問題留給360去傷腦筋吧！PSM所需要的距離應該跟WII差不多，因為都是拿在手上不需要照到腳！

kamemonster

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120樓

2010-06-28 13:51

89. wrote:
一般手把對按鍵時間的...
對一個玩家而言
可以打出直拳以外的招式
是多麼吸引人！(恕刪)

針對這部份回應...
有夢最美啦...
但我仍是覺得有一定限制...
拳擊的話, 辨識正拳及勾拳應該一定比WIIMOTE好...
但你說直拳以外的招式... 我想不可能我來個轉身鞭捶乃至詠春的日字衝捶也跟得上吧...

到時我用日字衝捶它感應不出反映不出來, 我應該諒解機械有限, 還是說這個move不好呢?(就像很多人不諒解wiimote極限... 其實人體很多動作... 遊戲歸遊戲... 有甚麼好不諒解的呢?)

最後, 還是看成品大家再談吧... 現在真的都是"估摸估摸"... orz

話說, 我在巴哈也發過一篇類似的文... 大家觀望美好是好, 但實際其實看遊戲怎用... 難道遊戲是全身捕捉的, 我是瑜伽高手可以將自己弄到變型金剛一樣, 遊戲也能如實反映? 會有這個人形變型金剛的動作模組? 我是能諒解硬件的極限... 不過不能要求別人一樣就是了...