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分流器上訴案駁回,可合法使用!

steve0608 wrote:
既然大車隊有能力,就趕快開發吧!(恕刪)

我想這方面不用擔心,大車隊也不是省油的燈!沒有裝上的玩意不表示就沒有,
不然一年這麼龐大的經費是花在哪裡
秤子929 wrote:
既然都說了精不精采是...(恕刪)


你們好兇喔

開心就好囉

今天要是F跟M裝上分流器其他車隊沒裝,判決有極大可能是相反的。

FIA是為了討哪些人開心呢?


稍微釐清一下狀況吧,雖然這是片面之詞:
看看等一下會不會有人說:既然是片面之詞blah blah之類典型網路b4n打混戰手法。
Red Bull車隊顧問的Helmut Marko表示:

分流器,主要是中間有個空間能容許空氣通過車體,因此可獲得更多的下壓力及抓地力。賽季之前車隊就有類似的構想,於是就跟Whiting請教過分流器的問題,得到的答案是說不合法

而這位Whiting老兄正是FIA的F1賽事技術總監。
請問哪裡有圖可以看到各家分流器長什麼樣?
真是可怕 看個賽事活動
上來討論一下 也會被二分歸類
真想要搞成這樣 也許可以請FIA 認證發照 發車迷等級執照啦
過了 才可看比賽 高等級的 才可以討論 哇哩還真累

每個人看賽事的角度不同 純娛樂 也沒啥不好
能稍稍滿足那種熱血的激動 大概也就夠了
至於 公平性 不管是規則 或是技術 只要是人為的 就有被操作的空間
利字當頭 啥事搞不出來
這些看熱鬧的鄉民車迷 太認真了 就輸了
還是 退到黃線外面吧

小黑要最後驚險的超車 才能算精采
還真是有點狹義的精采
不過 這也意味著期望小黑每場都自後面起跑 或是追上
這樣也蠻有意思的

精采 大概就是一種感覺吧
比賽 不就是有競爭 才叫比賽
你有錢 你車好 別人 不就是來陪榜的
強的只會越強 還整碗端去 這.....
You don't the power of the dark side...
p_03996 wrote:
請問哪裡有圖可以看到...(恕刪)

Google 找「擴散器」的圖片可以找到一些,雖然清楚的很少。
這是一個
FIA 政治化就算了,連討論也跟著政治化,從技術和規範去切入的沒幾個。
目前的結果我的解讀是,擴散器要做多高都可以,只要在 17cm 的範圍內加一片板子說「這才是我的擴散器」就不算違規。
那其實還有更簡單的方法,就是「那不是擴散器,我的車沒有擴散器。」
p_03996 wrote:
請問哪裡有圖可以看到...(恕刪)

資料來源
blog
很強的網友
他自己說是曾經學過相關的東西
把相關完整都貼出來

最近F1的Diffuser爭議很大. 看來是該貢獻所學造福廣大車迷的時候.
No bodywork which is visible from beneath the car and which lies between the rear wheel centre line and a point 350mm rearward of it may be more than 175mm above the reference plane.
車底下從後輪軸到車尾前350mm處不能看到任何車體結構(此結構因該是指後懸吊). 且必須高於地面175mm.
Any intersection of the surfaces in this area with a lateral or longitudinal vertical plane should form one continuous line which is visible from beneath the car.
這此中間的結構(這裡結構因該是指diffuser)必須為連續且線性的結構..
但是這些都不是問題的所在. 問題是在diffuser上面還有另外一層結構. 那層結構是用"防撞結構"的藉口來達到diffuser的目的. 車隊把防撞區結構作的延伸.也就是說diffuser有爭議的車隊會有雙層甲板.

下面用圖解會比較方便. 顏色代表壓力差. 紅色>藍色>綠色. 流速不同壓力也不同. 所以上面壓力大會把賽車往下壓.
圖片解說
BGP


Toyota


McLaren


Ferrari


Willans



補充說明
因為技術規則的英文比較長不好翻. 所以漏翻一句. 再補充一下.

第一句的翻譯我少翻到一句. 第一句前面還要再加上 "從車地往上看". 所以第一句會變成 "從車地往上看.車底下從後輪軸到車尾前350mm處不能看到任何車體結構(此結構因該是指後懸吊). 且必須高於地面175mm. " (Robin大哥要講得重點就是這裡. 這邊就是文字遊戲)
也就是說所有車隊都做出第一層底板. 但只有三支車隊在底板上有做第二成甲板.

可以參考FIA做得這張圖
可以看到2009年賽車後半短有一大片黑色的底板. 以往車隊都會省略此底板.直接把氣流往上送向後尾翼. 又因為FIA的規則是說"從底下往上看". 所以看不到第二層甲板. 所以FIA認可三車隊的Diffuser設計.

再送上Mclaren發現的另一個Diffuser漏洞.

規則規定 "後輪軸到車尾前350mm" 所以Mclaren乾脆開了個小洞. 讓氣流能夠往上流.
buttass.tw wrote:
小黑要最後驚險的超車 才能算精采
還真是有點狹義的精采
不過 這也意味著期望小黑每場都自後面起跑 或是追上
這樣也蠻有意思的...(恕刪)


是我表達有問題還是你在斷章取義?

小黑的車沒有分流器,如果他可以在這種劣勢中從很後面起跑最後驚險拿下冠軍,那好事者或許就可以把這件事比擬成大衛撂倒巨人這類的說法。或許還可以流傳後世呢。

還期望小黑blahblahblah咧,我還巴不得他每場引擎故障退賽呢。

怎麼了,好像一堆人以為我是像你們一樣的粉絲啊?有趣
mrck wrote:
資料來源blog很強...(恕刪)


或許你也認為我的回文看了很礙眼。

不過我想說,這篇文章參考性是很好,不過我想這裡是沒幾個人看得懂的。而且沒幾個人想看吧?這篇文章用Google隨便一搜就搜到了耶

其實我很懷疑,在分流器這件事鬧大之前,參與本討論串的有幾個人是知道這件事情的啊?

還是莫名其妙看到BGP跟Toyota忽然翻身就瞬間嗨翻天了?
shishimaru wrote:
或許你也認為我的回文...(恕刪)


我想或許應該是要說這件事情之前有多少人知道"Diffuser"這東西..

不過我想很多"抱持小車隊出頭天,大加讚揚FIA修改"的人
要有點失望了
根據今天在上海的練習成績來看,
M隊裝上新的Diffuser後..
在練習賽成績已經趕上了BGP
四輛M牌引擎的車排前四..

第五輛是之前深感被表了的紅牛,
扣除"Diffuser"的影響
我覺得RB5應該是目前最強的車子..
贏過M&F還有使用相同引擎的R隊

RB5很快,
可是總是少了點甚麼..


cycaway wrote:
我想或許應該是要說這...(恕刪)


F1之所以好看就在於每個車隊把在同一個規範下無所不用其極開發出來的車配上頂尖一流的車手來一較長短。

在那邊罵說F跟M這兩隻車隊仗著財大氣粗獲得優勢的人請想一想:

1. 不是財大氣粗就可以在F1場上稱霸。看看頭又大車隊吧。
2. 如果認為錢多的車隊有錢比較可以做研發是不公平的,那我建議你去看A1 GP或Indy Car。這兩個賽事的車輛基本上都是一樣的。純粹比技術哦!!

關於分流器事件,其他車隊的技術開發人員都是笨蛋嘛?只有BGP,Toyota跟Williams車隊想到雙層diffuser?

我找到的資料只有說RB的顧問出來抱怨被婊了,其他車隊呢?大概是差不多吧。

反過來說,B,T,W這三支車隊的技術人員是笨蛋嘛?沒發現這樣的設計有可能犯規?如果B,T,W三支車隊在開發階段有去探詢口風的話還有可能用現在的設計嘛?以現在的設計來說,有沒有探口風都算是偷吃步。

如果大家都裝上了雙層分流器,而且前兩站BGP的車都可以海放其他車隊的話,那就真的是小車隊出頭了,不但各位開心,我也開心。畢竟這些年來看到一些小車隊因為戰績不佳導致贊助減少,贊助減少進而戰績更不佳最後只好消失這個惡性循環可以減少一點。

但是狀況並不是如此。

前兩站比賽都很精采,但絕對不是因為冠軍換人做就精采,也絕對不是因為車撞來撞去就精采。更不會因為這三支車隊,尤其是BGP跟Toyota目前取得大部分積分增加爭奪年度冠軍機會就精采。

當了解事件來龍去脈之後,這兩站,甚至往後的兩三站的戰果都會因為不公平競爭而有缺憾。而這不公平不是因為財力,不是因為技術,而是因為偷機取巧。

我也贊同FIA這個判決,因為以BGP這隻根本沒資金的車隊來說,現在要他拆掉雙層diffuser跟直接判他出局沒兩樣。小巴命運已經夠乖舛了,我不想看到一個有天份的車手因為車隊的問題就此消失。

前面有人說不要跟我認真,說真的,是我跟各位認真了。像各位這樣看比賽...嗯,也是一種樂趣吧。

只是我無法體會這種樂趣。

再補充一下,另一個被婊的車隊:

Renault車隊的法律代表Andrew Ford:

Toyota賽車的設計是類似2008年Renault賽車被禁止使用的元件。這並不是Renault錯失良機,而是當時FIA說它是不合法的。

真是苦悶啊!!
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