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針對台灣馬自達MRCC起始值為30公里之設定討論

個人看法是台灣的機車族很愛亂鑽,以及台灣的行人不愛走斑馬線喜歡直接穿越車道。
假設今日可以從零啟動,駕駛者如果沒有保持專注於前方車況,輕踩油門或按Reset鍵執行時,機車或行人突然在車輛的前方切入,很有可能無法煞停。

注意SCBS-F這項功能介紹,協助於都市地區或壅塞交通時以低速行駛狀況下,降低追撞前車所造成的傷害。
當車輛以低速行駛時(時速約4-30公里),擋風玻璃上方的近距離紅外線雷射感知器或偵測攝影機,會偵測前方汽車。

簡介並沒強調可以防護行人或是機踏車(腳踏車)。再者,這項偵測方式是使用紅外線雷射感知器或攝影機兩種其中之一
下面這段是澳洲馬自達官網針對SCBS-F大略介紹,其中就有提到行人偵測部分。
SMART CITY BRAKE SUPPORT F/R (SCBS)
Operating between 4-80km/h and with Pedestrian detection, SCBS monitors the vehicle in front to assess the likelihood of a collision. If there is a high risk, the system will warn you and brake automatically if needed.

下面是澳洲馬自達官網另外對於SCBS-F[更詳細]介紹
Smart City Brake Support Forward (SCBS-F)

SCBS-F monitors the vehicle in front to assess the likelihood of a collision. If there is a high risk, the system will warn you and brake automatically if needed.

*SCBS operates between 4-30km/h on Mazda2, Mazda CX-3, Mazda CX-5 and Mazda CX-9
*SCBS operates between 4-80km/h on Mazda3, Mazda6 and Next-Gen Mazda CX-5

從上面提到兩種速度範圍的偵測,可以得知一個是紅外線雷射感知器一個是攝影機。
因此,4-30kM的應該是屬於紅外線雷射感知器,所以無法偵測行人。
另外4-80kM就是使用攝影機偵測,所以可以偵測行人部分。

從澳洲官網的解釋,SCBS-F就是非智慧型煞車輔助系統,因為僅限車輛。
附帶一提,澳洲的MRCC沒有Stop&go,也沒有從0開始。


下面這段是日本馬自達官網針對SCBS-F、SBS與MRCC的介紹
アドバンスト・スマート・シティ・ブレーキ・サポート(アドバンストSCBS)(*1*9)
前方の歩行者や先行車をカメラで検知し対車両:約4~80km/h走行時、対歩行者:約10~80km/h走行時)、ブレーキを自動制御して衝突回避のサポート、または衝突被害の軽減を図ります。

スマート・ブレーキ・サポート(SBS)(*1*10)
約15km/h以上で走行中、先行車を捕捉。衝突の危険があると判断すると音や表示で警告。さらにはブレーキを自動制御し、衝突時の被害軽減や衝突の回避をサポートします。

マツダ・レーダー・クルーズ・コントロール(MRCC)(*1*2)
約30~100km/hの範囲で先行車との速度差や車間距離を計測し、設定した車間距離を保つように自動で車速をコントロール。MRCCが、長距離走行などでのドライバーの負担を軽減します。

※CX-5、CX-8は0~100km/hまでの速度域で追従走行。

除了CX-5、CX-8可以從0開始,其他車型都是30公里開始。
最重要的一點就是底下*號部分
*1 ALH、HBC、AFS、BSM、RCTA、LAS、LDWS、DAA、MRCC、SCBS、AT誤発進抑制制御、SBS、TSR、360°ビュー・モニター+フロントパーキングセンサー(センター/コーナー)は、ドライバーの安全運転を前提としたシステムであり、事故被害や運転負荷の軽減を目的としています。したがって、各機能には限界がありますので過信せず、安全運転を心がけてください。
*9 対象物(特殊な外観をした車両や、部分的に見えている・もしくは隠れている車両や歩行者など)、天候状況(雨・雪・霧など)、道路状況(カーブが連続する道路、夜間や夕暮れなど視界の悪い時など)などの条件によっては適切に作動しない場合があります。

第九點,提到對於特殊的車輛,部分可見或隱藏的車輛和行人等,有可能無法正常運行
也就是說,台灣使用的SCBS-F無法100%預防台灣的機車和行人的行為。SBS智慧型煞車輔助系統又只針對前方車輛作捕捉偵測,真正在預防碰撞行人煞停的部分卻又只有啟動條件4-80kM的SCBS(車輛4km以上,行人部分時速10km以上)。
因此,得到的結論就是MRCC若在台灣可以從0啟動,應該是很危險的一件事。
連澳洲跟日本是同右駕的國家都沒有Stop&GO了,可見日本人都不相信澳洲人會像他們一樣非常遵守秩序和規則。
用車環境這麼惡劣的台灣還是乖乖接受這事實吧!


補充.
CX-5及CX-8能從0開始,個人猜測應該是感知器除了雷達波外,也使用超音波作為輔助,偵測能力比較強,所以可以放心從0啟動。
新發表車型使用的物料都比較豐富,去年會說MRCC缺貨生產不及是因為這個原因嗎?
*2 対象物(レーダー波または超音波を反射しにくい形状の車両など)、天候状況(雨・雪・霧など)、道路状況(カーブが多い、坂の繰り返しなど)などの条件によっては適切に作動しない場合があります。
2018-01-21 2:54 發佈
感謝大大熱心整理資料分享,已幫您加分

但我的疑問,所以其他全速域的廠牌都不重視安全囉?

如果因缺料就給30啟動,這...就像買蘋果手機,但因缺料就可先給個只能打30分鐘的手機?
但為何其他全速域廠牌ACC不會缺料??

不知有沒有大大寫信給客服問過台灣30啟動的原因??
danny750325 wrote:
台灣使用的SCBS-F無法100%預防台灣的機車和行人的行為。

danny750325 wrote:
個人看法是台灣的機車族很愛亂鑽,以及台灣的行人不愛走斑馬線喜歡直接穿越車道。
假設今日可以從零啟動,駕駛者如果沒有保持專注於前方車況,輕踩油門或按Reset鍵執行時,機車或行人突然在車輛的前方切入,很有可能無法煞停。


拍謝,所以這結輪是「不是全速域是更先進的設計」的意思嗎?

所有輔助駕駛都無法100%預防不只臺灣的機車和行人,臺灣的機車和行人沒有比較厲害呀。
更何況連汽車偵測都不會百分百。

再者重啓時,人是監控的,看到人還踩油門是哪招?重啓沒偵測到車也依速度,另外機車都可跟了,這跟機車行人比較沒有直接關係,突然亂入的近端汽車也是撞。真正程序不會只有一個在跑。

感覺怎麼把缺點透過引述資料表述成最先進的適地科技?
那亂入的動物呢?也沒有辦法100%?
ʎǝuɹnoſ ʎɯ ǝǝS 等待與告別: https://youtu.be/k1lf_n0Vs-I
tzou wrote:
感覺怎麼把缺點透過引述資料表述成最先進的適地科技?
那亂入的動物呢?也沒有辦法100%?


其實不是適地科技,個人感覺是台灣馬自達給予的配備是次級的防護碰撞系統,如上所述,SCBS-F使用的感知器並不是攝影機為主,而是很單純的紅外線,行車電腦只會接受有或無的回饋訊號,並沒辦法透過影像辨識去決定是車輛或非車輛的物體。

同樣是使用攝影鏡頭與雷達或超音波作為偵測,馬自達對系統啟動是定義在動態中,應該是認為駕駛者有義務專注前方狀況。
假設今日有位駕駛者在使用手機或找東西未看前方,車輛是可以Stop&GO從0開始跟車,如果剛好紅燈變綠燈要起步了遇到行人搶快從車輛中間穿越,你覺得車子會煞停嗎?只有一秒鐘的時間。

畢竟i-ACTIVSENSE主動安全科技是馬自達自行開發,所有車廠一定是從無中生有到精進,個人相信下一世代改款車型應該會全部提升至高階SCBS偵測系統。除非台灣馬自達公司認為台灣只配使用低階防護能力,就像豐田的TSS有分C(低階是行人防碰撞警示)與P(高階是行人防碰撞輔助)。

HondaSensing
CMBS 碰撞緩解煞車系統
當碰撞風險增加時,系統會預先加壓煞車系統,協助駕駛縮短煞停的距離。若駕駛未能適時反應,系統將自動啟動煞車,避免事故發生或降低意外造成的傷害。(5~100km/h)
FCW 前方碰撞警示系統
當系統偵測到駕駛車輛與前方車距快速縮減時,會以警示音、方向盤震動與儀表板警告圖示達到提醒作用,並讓駕駛者能夠即時反應,避免碰撞發生。(5~100km/h)
ACC 主動式車距調節定速巡航系統
系統能監測駕駛車輛與前車的車距,當遇到前方有車輛切入或前車減速時,會自動調降車速,以維持安全車距;並視道路狀況,自動回復所設定的巡航車速。(30km/h以上)
LSF 低速自動跟車功能
在ACC啟動時,若時速降至30km/h以下則進入低速自動跟車模式。若因塞車導致車輛靜止超過5秒鐘,則會暫時自動解除(此為安全機制),這時只要輕按方向盤上的RES/+鍵,或輕踩油門車輛就會立即回復低速自動跟車模式跟隨前車。
* 須啟動 ACC

本田針對ACC也是設定30km以上才能啟動,差別在於本田有低速跟車輔助。而低速跟車啟動條件是ACC要先啟動,但是台灣本田強調低速跟車無法閃避摩托車!!!!更別說是行人了。
豐田的TSS跟馬自達的i-ACTIVSENSE碰撞防護也是完全一模一樣的啟動條件與偵測方式。
另外,日系車似乎沒有一間是可以預防動物的!不管是哪間車廠,他們都強調是輔助,減少發生事故傷害的比率。請勿過度信賴輔助系統。

如果一套ACC系統是可以從零開始,您能確定每個人在重啟時,眼睛是盯著前方嗎?因為ACC只會傻傻地跟著前方汽車。
日系車廠都強調ACC只能跟著汽車,並沒有摩托車和行人這種。
ACC只是減輕駕駛負擔,真正行車安全是著重在預防碰撞和車道維持。
如果只有ACC沒有預防碰撞和車道維持,死傷只會更慘重。
danny750325 wrote:
其實不是適地科技,...(恕刪)
如果一套ACC系統是可以從零開始,您能確定每個人在重啟時,眼睛是盯著前方嗎?因為ACC只會傻傻地跟著前方汽車。
日系車廠都強調ACC只能跟著汽車,並沒有摩托車和行人這種。
ACC只是減輕駕駛負擔,真正行車安全是著重在預防碰撞和車道維持。
如果只有ACC沒有預防碰撞和車道維持,死傷只會更慘重。


感謝超詳細説明。

目前ACC或PA2,stop&go是說前車停,本車停,前車開,本車自動開的意思嗎?

如果不是影像辨識,那麼前方障礙(包含人或牆)應該一樣降速而非加速到設定速度,不是這樣嗎?

如果沒有全速域,沒有0速度,自然沒有所謂的stop&go(這應該也是人重啓吧?!)。

Volvo的是跟到停煞,完全停止沒超過三秒就走走停停跟;超過三秒仍煞住並半解除跟車狀態,必須人活著踩油門或重啓鈕才回到之前設定。
那麼以這半套的系統是怎麼動作?有些困惑。


系統有很多程序在進行,比如剛剛在水防道路一台vois猛飆,我無聊ACC跟,後來他左微彎有些誇張要超CRV,我知道CRV前方似有一台機車。
不慢車速對向兩台車,Vios卡住CRV也急煞,我ACC慢了下來(city safety沒有亮),我也𣊬間煞車發出比city safety更大聲的聲音。
而volvo有四個sensor在運作,攝像車道偏移ACC中只要60以上就有,煞車應該用兩個近端雷射(我肉身實驗過)是否用到攝像?我只知道人必須在某個距離以內的接近才會。長距雷達主要應該是ACC使用。ACC可跟機車,據說單車也可,人呢?或許速度快也OK?

這些作動應該有不少輸入參數才會對應不同的主要程序。

ps、真正技術是否落在一兩個專門大廠?各家美其名硏發,結果技術都在某幾家而己,看拿多少錢買技術?
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danny750325 wrote:
其實不是適地科技,個...(恕刪)


本田可以停車再開(低速跟車),馬自達不行,CX5與CRV5幾乎同世代的車子了,本田等其他同世代的車都有carplay了,馬自達今天才傳聞!!

是因為一分錢一分貨嗎?

並沒有

同樣都1百1X萬的車,但怎麼都感覺落人一等呢?
maltophilia wrote:
本田可以停車再開(...(恕刪)


本田的低速跟前車是偵測前車有無移動,若有,則車輛會跟著往前行駛,但並非是巡航模式,而是單純協助駕駛去輕加油門,避免交通阻塞。其他車廠是提醒前車已經往前開,像是駕駛員輔助系統。但低速跟車到真的靜止後就得要駕駛員去啟動才行,並不是Stop&Go自動跟車,所以沒有好到哪。
本田ACC也是要時速40公里以上才能設定啟用(定速)巡航跟車,跟馬自達也是半斤八兩。
基本上,本田的低速跟車並不是有定速的,低速跟車是搭配CMBS在作動的,CMBS時速4公里以上自動啟動,所以車輛一靜止CMBS會解除,原理大概就是那樣。

馬自達也是有0-100公里巡航跟車(低速跟車),只是台灣馬自達不給更高階的都會防護。如我主文所述。

本田的也是沒辦法100%偵測摩托車和行人,因為大家的辨識系統似乎是使用同一套運算模式,規格拿來一比較就很清楚。

danny750325 wrote:
其實不是適地科技,...(恕刪)
假設今日有位駕駛者在使用手機或找東西未看前方,車輛是可以Stop&GO從0開始跟車,如果剛好紅燈變綠燈要起步了遇到行人搶快從車輛中間穿越,你覺得車子會煞停嗎?只有一秒鐘的時間。

半套的在30以上設定跟車,若剛好有機車或單車搶快插入,不也是一樣的道理?你覺得半套的會煞停?
ʎǝuɹnoſ ʎɯ ǝǝS 等待與告別: https://youtu.be/k1lf_n0Vs-I

tzou wrote:
半套的在30以上設定跟車,若剛好有機車或單車搶快插入,不也是一樣的道理?你覺得半套的會煞停?


個人認為會煞停,但一定會碰撞。

所有主動安全防護都是由行車電腦去決定要不要啟動,電腦一定是比人類來得更果斷,因為不是0就是1。
但是,這些的前提必須是車輛上的感知器都可以偵測得到,而且還要有相對應的反應時間,才有可能達成零傷害。

如果很突然從前方切入,只要能被攝影機或毫米波雷達偵測到,行車電腦一定會反應,只是煞車也是要有緩衝距離與時間,距離過短怎麼可能不撞到呢?
日本當地是ASCBS,先進煞停,範圍更廣到80km..



歐洲測試40還能遮蔽處行人煞停

不過這是ASCBS還是SCBS我不清楚,因為目前國外已經改2019年式..要看之前賣的是怎樣規格



maltophilia wrote:
本田可以停車再開(...(恕刪)


基本上日本的mazda科技安全更完備,這些東西不代表mazda本身做不到

但要考量一個國產一個進口...
本田還靠那根橫桿降稅
台灣的車子進口稅率應該不用多解釋吧...
你要進口+價格有競爭力+配備滿道和國外同步

難阿
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