Mazda川馬的品牌升級修羅路 (第4頁)

阿福的網宅II
個人積分：16550分
文章編號：84314579

16550分

樓主

2022-03-03 15:38

alan050505 wrote:
當全世界都在油電＋小turbo...(恕刪)

馬自達的車，就我90年起開車迄今，他們家的車都不是以馬力見長。
即便到了這世代，別的車廠都在開發新的內燃機，他是選擇既有內燃機持續優化精進這條路，也與其他品牌不同。

我會買馬自達，大多偏愛他們家有不錯較歐式的底盤+車體剛性，IIHS撞測成績也越來進步，頗有Volvo持續爬升堅持自我的主廚菜單想法，只要自己認同，還是可以接納的。

至於柴油噴水事件，這個也是家家有本難念經。
我在大陸跟廣本搭，當年也爆機油門事件，新車產品停售。
產品出點怪手，我主要是會看後端處理，畢竟招回也是沒有車廠樂見的，但要完全杜絕，恐怕還真沒車廠敢舉手自己家的產品從來沒出過怪手。

對消費者來說，主要還是在售後服務怎麼搭配處理，把損害降到雙方能接受。

wingsfab

wingsfab
個人積分：108分
文章編號：84314675

108分

32樓

2022-03-03 15:44

回到30年前的品牌策略, 把Eunos, Ẽfini和Autozam的故事再玩一次嗎? 挖鼻孔

阿福的網宅II 樓主

[XD]

2022-03-03 19:39

lunafather

lunafather
個人積分：156分
文章編號：84315506

156分

33樓

2022-03-03 16:52

感謝樓主分享心得與知識、已經加五分！

阿福的網宅II 樓主

車友謀棄嫌![拇指向上]

2022-03-03 19:40

阿福的網宅II 樓主

![拇指向上]

2022-03-03 19:40

阿福的網宅II

阿福的網宅II
個人積分：16550分
文章編號：84316958

16550分

樓主

2022-03-03 19:38

adolf1110 wrote:
我也是最近有空就會翻(恕刪)

感謝您喜愛我偶爾為之抽空編寫的小文章分享。
說多專業不敢當，只是較專精於車身內外觀設計開發，電機、底盤、引擎這些，就通通不是我能碰的項目，不敢言勇。

車輛製程每台車building時間不一。
我還真的沒特別在廠區內，注意過一台車完整組立需花多少時間。

上網撈了下。
捷克Skoda 24h組裝生產: 台/日
https://www.youtube.com/watch?v=Mg-CGWJ4qas&ab_channel=TVBSNEWS
這其實應該單指部份製程組裝一台車。

韓國品牌KIA的墨西哥海外產線 :
https://www.youtube.com/watch?v=f3VdJ_Ji1eI&ab_channel=Automomo%E8%B2%93%E8%B2%93%E8%BB%8A%E7%B6%B2
68台/每h
這代表他的廠規模大到很驚人了。

特斯拉產線 :
https://www.youtube.com/watch?v=fY2mG9UsDxc&ab_channel=LifeofWayne
說真的，以在車廠組裝品質來看，特斯拉的車體各部件的組立，是沒有像其他車廠作細部的管制的。
該怎麼說，應該是產業出身不同，它真的不像作汽車的。

例如特斯拉的葉子鈑銜接前門、後門，到後葉子鈑，我在港口，將該品牌同一車型車輛儲區看了個遍，每一台組立都差異很大，說真的，看不出他的檢定標準是啥!
例如車身的電鍍飾條裝配，國產車隨便一家，都做得比特斯拉精緻，組立相對也有較高的檢、治具要求標準。
特斯拉似乎不講究這些。
如以各細節去要求，它的組立水準比較接近南非或印度的質量。
這是指一些車身件組立的GAP間隙、段入段出公差的差異等等。

裕隆的新聞 :
https://www.youtube.com/watch?v=rKYYyzp951I&ab_channel=TOYOTATW
新聞報1天數百台生產，這應該是指當天組立最後階段，可完成車輛數。
如果從鈑件沖壓、發包東陽生產保桿、電裝品、引擎單體、變速箱組裝、底盤組裝、車體焊接。
這些都要很繁複的工時堆疊。
2018進廣州汽車參觀新能源剛建設好的新產線，有發資料，但我離開大陸不知道被我丟哪了。
生產整車，我想都不敢想，東西太多太雜了。
知道了我也不能幹啥!我不在生產線當廠長，就沒去了解一台車組立的生管管控。
目前只對自己設計開發生產的零配件、設計>開發製程>開模>試模>檢測實驗>檢、治具管控>生管>採購>批售>零售>通路業務>售後服務，通盤會去各環節深入了解，徹頭徹尾，都在自己的品項業務範圍內。
就沒管那麼寬了!

車友對台灣國產車產線生產有興趣，可以撈一下，許多媒體有片段性跑產線作局部或片面的採訪。
Toyota國瑞產線 :
https://www.youtube.com/watch?v=yKpe1rFPWDM&ab_channel=TOYOTATW

https://www.youtube.com/watch?v=3D05igx6Bqg&ab_channel=SiCAR%E6%84%9B%E8%BB%8A%E8%B6%A3

福特六和產線 :
https://www.youtube.com/watch?v=Prl3ygaiSGA&ab_channel=FordTaiwan

網路上比較不容易撈到的三陽工業的產線 :
https://www.youtube.com/watch?v=_Xcw5Lkp5cA&ab_channel=%E9%8F%A1%E9%80%B1%E5%88%8A
影片中，有三陽吳清源董事長對經營生產廠的一些看法，包刮能源轉型，企業經營面的問題。
經營層是可以參考下吳董在國內二輪+四輪生產廠多年的一些市場看法，我覺得是不錯的。
南陽汽車的本田、現代車生產，主要便是由三陽執行。
三陽的生產組裝質量也是相當優異，早年本田還在南陽手上時，三陽的代工國產化，也都有相當的水準。
現在的南陽現代汽車與部分kia國產，三陽的組裝國產化水平也是很不錯。

比較有耐心，可以看一下三陽轉型這段採訪 :
https://www.youtube.com/watch?v=JnMdOxRXvvo&ab_channel=%E6%95%B8%E6%99%BA%E5%89%B5%E6%96%B0%E5%8A%9B%E8%A3%B4%E6%9C%89%E6%81%86
提到內容個人覺得較重要的是數位消費習性的改變。
過程比較多，講述到改變相關的一些"感覺"上的東西就可以直接跳過。

裡面也有談到類似馬自達的轉變，就是在與消費者聯結、溝通這些。

以我個人在消費市場的觀點，我甚至會建議， "品牌必須要篩選客人"，它才是品牌經營必須的。

舉例台灣Saab總代理商富，它的客層，素質涵養相對其他品牌，是有相對質量的。
原因是商富用很多心力，把整體環境與養護、後端等等，作了國內高級車相當先進的升級、人員素質的培訓。
例如當雙B噴塗保修還在用傳統濕式水磨，汙染到處是，Saab商富是台灣第一個先導入車界數億設備無塵乾式研磨噴塗設備。
即便相隔十多年，蒙地拿的林保基尼等高擋車，之前仍然是跟Saab商富簽約，由商富的鈑噴代工，質量仍屬業界經銷端鈑噴翹楚。

他們對品牌的經營用心，即使母廠都沒車賣，商富也沒像其他品牌代理商，苗頭一不對，棄之躄屢，率先換品牌不說，還來個清倉跳樓大拍賣，先換些現金回來，還管你品牌死活、客人沒娘家可回之類。
Saab自2010新9-5之後，就再也沒新車、母廠斷炊，商富始終如一走到現在，他還是只作Saab。
其他品牌要作，應該要去跪求商富來代經銷，死忠客人都會跟著跑。

他就是創造適當的環境、產品推展、服務，醞釀篩選出，適合他的素質客人。
這些客人，恐怕對商富的品牌遠大於Saab，相對，他的交易對象，大多是工程師、醫師、律師、機師，檔次不同。
比較相近的客源，大概就是Volvo的客人，重疊性比較高。
不太會有8+9，貸90~100%去買150萬水貨300c，連300元加油費都掏不出的咖。

Mazda要走的路線，我個人私心也是會很認同，得走質精的路線。
奧客雙手奉送給他牌，其實才是品牌最該作的。
相對，對自己經銷售服的抬升，Saab商富可以認真參考下。
經銷商擦得比品牌亮的，全台灣大概就商富可以拜了。

素質夠，客人雙手還多拿比他車競品+10~30%出來買單，沒跟車廠客氣。

人員素質也是很重要。
保時捷會跟客人談產品故事，不會是談價格，辣漆!
如業務人員看到自己送上門的肉，就咬著不放，天天只問候客人多少願意買車!相對的，客人質量不會是優質的，他就只想從所有經銷商中，找個嫩羊業務當豬殺。
從這套路，就能知道業務素養與客人的質量，將導致品牌走向哪裡去。

如果北中南經銷，也不去管制，你補我一刀，我背刺你兩刀。
經銷素質就這樣，客人當然也就是這樣。
思維邏輯與作事風格很重要。

當商品都當淘寶貨比價，那幹嘛花心思作，去挑大糞種菜不更好。
不去談產品與品牌價值，它就跟坨屎一樣了。

以經銷傳統買賣系統來說，我覺得台灣車市經銷商真的都太傳統了，抱著30年賣車靠業務一張嘴的模式，從沒思考改變過，這類的經銷商，未來在汽車界，都要被淘汰，不會是太久的事。

之後車輛與末端客人交易的行為，肯定能用VR+線上平台採購，就能取代目前銷售80%所需的流程。
Volvo瑞典原廠就在作線上平台，自己賣車給客人，一口價。
客人也不用跟業務在那邊嘴，浪費時間殺價，羊毛出於羊身，天底下沒有白吃的午餐。
富人追求的是買下時間，窮人不自覺的是花更多時間---->去殺價。
傳統經銷商，靠業務跟客人互相嘴來嘴去，在那殺價的，都得一旁玩沙去吧!
這時代，很快就要來臨。

中華汽車 :
https://www.youtube.com/watch?v=Ja9cPX6UU3E&ab_channel=YuChunChen631217

您提得一台車組裝到下線會多少時間，這有點難從您想問的生產，是從無到有，還是從廠的生產規模、哪個生產階段來看工時。
只能大概找些不同品牌與不同地區設的廠，不同生產條件給您參考。

您如對汽車生產有興趣。是新北地區的朋友，有空也可以去中和中正路上的久昌汽車材料行，找李景先大哥。
他便是福特六和生產處退休的前輩，在生產處，服務過較完整的Ford、Mazda車國產化線上生產。
車友們有需要福特、馬自達原廠零配件，也可以請李大哥幫忙跟經銷商調料。

我在汽車專業面，偏向車輛內外觀零件設計。
開發相關的，我是都會去求教福特六和退休的李訓木老師，底盤類得請教退休的超哥，採購相關，是求教退休陳副總。
塑膠成型方面，比較多則是受教於80~90年代，國產車還沒有東陽射出誕生前，車廠主要的供應商-弘本吳嘉漢董事。
聯城、烈光的前輩，指導些鈑金成型。
車輛設計，來自日產YNDC黃興儒經理、日產、中華的許多先捏朋友，開發幾十台車燒掉上千萬跌跌撞撞，從飯桶升級半桶，大概這樣。

因為我比較偏車體零件設計開發端，不是整車產線出身，比較沒辦法具體回覆您這個問題。

您提問，順便去撈了些各品牌資料，自己也順便長些知識下。

台北小彬

特地登入給讚XD謝謝您的分享~

2022-03-09 11:35

阿福的網宅II 樓主

台北小彬感謝您按讚![打氣]

2022-03-10 18:46

阿福的網宅II

阿福的網宅II
個人積分：16550分
文章編號：84317985

16550分

樓主

2022-03-03 21:57

adolf1110 wrote:
我也是最近有空就會翻(恕刪)

車輛生產品質-
在台北港各品牌儲區、台中港雙B儲區，高級車多，看來看去，我還是覺得國產產線的水平其實並不會比高級車差到哪去。

像Mazda北達經銷商，還有馬友交車，帶膜厚機去每片鈑件量測漆面膜厚的，給業界聽到真的會笑死掉。

很多車友，非車界生產經驗的，很容易自我腦補，或聽由中古車業者塞朗，嘴一堆新車要原車漆。
也曾有作金屬高溫線塗裝的車主，爭說新車的鈑金就一定是原車漆。
現實並非如此。

新車從產線拉下車，下了線，車輛從生產廠移動到出口港口儲區、整車管制，到裝櫃裝船，出口來到台灣，在台灣港口卸車到各儲區、整車，再拉到各經銷據點PDI。
車輛的移動過程，只要產線拉下車，變因一大堆，怎麼可能新車沒碰撞、或產線管制不良，線下不須鈑噴修整，那各國家港口的整車事業，辦噴塗線是港口中心閒錢太多沒地方花嗎。

港口卸車，把車開到海裡去都有，在港口一年撞個幾台車都是正常滴!

怎麼能要求新車都必須是線上品質，沒有線下修補。
有這想法的車友，真的穩湯買車，為這個跟品牌車廠斯逼，真的是在浪費時間。
穩湯買車，去騎單車咖實在。

車子買來，我從來不在意重新噴塗/改色去變更行照問題。
一台車，喜歡的，開個6~8年甚至10年以上，其實沒必要去在意它是不是原漆，該烤漆，就烤漆。
例如本田車友在抱怨本田新車生鏽，那原廠產線高溫塗裝，就比傳統噴塗師傅手持噴槍噴得好嗎?
笑笑就好。
事實上，還是有傳統噴塗師傅，手工噴塗都能過國際亞太FLA認證測試，耐衝擊，都作到鐵砂碎石測試了，是有幾條產線的塗裝，敢拿來讓漆面噴砂的。

塑膠生產廠內簡易的亞太FLA耐衝擊測試 :
https://www.youtube.com/watch?v=_lHpl-9eeTY&ab_channel=%E7%8E%A9%E8%BB%8A%E5%92%96%E8%88%87%E5%8B%95%E6%BC%AB%E5%AE%85
百格割到見塑膠底，用高壓水柱持續朝切割面噴10~20分鐘，漆面不飛。
為了鐵砂碎石測試，花了百萬，搞快一年，供應商廠內塗裝，都得先作自類似的檢測方式，自檢OK，再送到福特認證的海外實驗室測試作認證。

漆面密著，金油質量好，膜厚厚些，比較實在啦!
車體受點刮傷、撞擊，該鈑就鈑、磨掉重噴只要按步就班技術好，不會比產線差。

另一則。
很多馬友在抱怨的色差問題。
例如下列各品牌的新車色差 :
Mazda新一代晶艷魂動紅，面漆已經是4塗特殊水珍珠漆，要無色差，幾乎不可能。
某種光照下折光能做正常些就已經很不錯。
通常以白天受光面接近為主，暗面折光也仍會有色差。

另外~同一支面漆，生產線上鈑金吸色反映大多為藍位，塑膠PP件或尾翼的PP+GF強化件，吸色反映大多為紅位。
所以進口全新車，保桿色各車色，一律通常都深一點點。

下圖是各品牌保桿與鈑金色的藍位、紅位色差。
Lexus
點我看大圖

Mazda鋼鐵灰
點我看大圖

Volvo

原廠入港全新車生產線拉下來就是這樣了。
而且還是產線同一支漆。

這能再優化點，就從底塗漆著手，漆色要淺一點，就得將底塗料換淺灰、深一點，就替換深灰底，透過底塗色，去微調色漆噴塗後調出的漆色反應。

例如鋼鐵灰、星燦藍、V41魂動紅，隨便一支色漆都是三塗特殊水珍珠塗料，都不是好搞得漆。
色母底、中、面，噴塗薄噴、厚噴都不一，乾、濕也都會反映出一道道不同程序上的顏色差異。
例如白色車，金油層，上一道與上兩道也會不同。
金油層上越厚，白色色彩會加深，有些還會黃化。
淺色車，也不是那麼好作。

產線檢色，通常就是以產線該年度的色板，用色碼機打下去正負2作檢定。
要100%，會作死，賣漆的沒傻子會自己舉手跟車廠拍胸鋪掛保證正負色差=0，沒有這種傻白甜的。
就跟東陽作保桿給車廠，跟車廠的GAP間隙組立，都會設個正負2左右來作為檢定。
包含各品牌生產線車門隙等組裝，都有正負值，生產線也不是傻，GAP間隙設太小，車檢檢到槍，天天跟客人一樣靠夭它隙大，沒搞好開個門組立角度偏個0.幾度，還會干涉，當然正負值等等都要抓一個相對能接受的範圍值來檢。
例如門縫3mm+上下正負2=7mm，這也就是CRV MK5尾門門縫特大的原因。
比較好檢得過。
另外，車門這類會跟葉子鈑干涉的，門片開啟通常是往內倒插，門隙如果沒設大一點，工程設計師只設1~2mm，關門時好看，打開試試看，往往就干涉了。
有些燈組、門板、尾門、尾翼會留隙，通常都是有完整的結構所需的考量。

例如作車身套件的業者，如果沒經驗，SUV搞個車身浪板，門一開，就有造型跟葉子鈑干涉。
或者後下巴，沒預留排氣管的正常隙，後包溶燒都很正常。
開射出模作一支後保桿，出這種包，整組模具500~1000萬就打水漂，當學費繳。

塑膠成型縮水率、變異控制與鈑金成型應力、回彈，都有很多很深的成型學問。

造車，真的有太多眉眉角角，不是像中古車業者，拿個膜厚機、密度、硬度儀，用自己的邏輯再討論車子的造車工藝。
但汽車產業，確實很少有相關在車廠從業職人，會分享專業工藝面。
或許未來有更多我們這類人，就自己所接觸生產部份，一起作交流分享。

mark1988210

mark1988210
個人積分：1115分
文章編號：84365054

1115分

36樓

2022-03-09 14:31

我覺得馬自達是一個很有自我理念的公司，
這是他的特色，但是之前馬自達也就是因為他的堅持，
導致發生財務危機，後被福特娶親，納入福特集團旗下，
雖後來福特也出現財務問題，馬自達得以獨立，
並在最近幾年以魂動、日本匠心精神，
擄獲一堆消費者的心，
況且台灣人就是需要「外表」、「內裝」看起來比別人高級，
台灣人又喜歡車子過鹹水，所以前幾年馬自達在台灣很成功。

但馬自達車廠規模不大，在日本可以算是後段班，
研發速度緩慢，不像豐田、本田、福特等大車廠生產線遍布，
研發技術團隊遍布，像近年進步空間很大的福特汽車、現代汽車，
它們都有大筆資金，尤其以福特汽車，更是百花齊放，
歐洲福特、澳洲福特、長安福特，每個地方都可以研發出車輛。

在北美馬自達賣得不錯是因為他們很注重北美市場，
所以他給美規的規格都比較好，例如台灣一直要不到的X引擎，
沒錯，以馬自達的個性，其實要成為豪華品牌，只要消費者有信念，
他也可以成為豪華品牌，但是消費者一旦去研究，
可能會發現我怎拿到的比別人少，卻花得比別人多，
要從平價品牌變成豪華品牌，可能還是需要一連串的挫折。

我只能說，馬自達企業規模就這樣，就算他變成豪華品牌，量能還是不足，
又不是甚麼經典車款，一台車假設要等半年甚至更久，
有錢人會等得下去嗎?
所以我覺得馬自達還是回歸本業，做跑車吧!重現當年跑車經典，
並且把一些平價車款收掉，剩下跑車、馬6這些做豪華車，
專注於獨特，
引領目光。

阿福的網宅II 樓主

[XD]轉子引擎敗部復活嗎!!

2022-03-10 18:49

cksh 505 28

cksh 505 28
個人積分：4631分
文章編號：84365942

4631分

37樓

2022-03-09 15:56

阿福的網宅II wrote:
現階段Mazda馬自(恕刪)

說到這
看看本田acura遲遲走不出中國與美國
(在中國也不行了)
雖然最近看起來acura在美國銷售不錯，
但現在又傳聞Integra還配cvt，
根本是拿造civic的思維來造acura(甚至nsx)
早劃地自限在一個"次"豪華品牌...

所以，不免佩服mazda的野心
希望mazda針對歐洲市場的幾台休旅有好結果

阿福的網宅II 樓主

雙品牌走法，是真的很燒錢。因為必須做出產品區隔，才不會競品沒打死，先海扁自己產品一頓。要堅持走下去，是真的很不容易。本田跟馬自達，都頗有自我堅持。

2022-03-10 18:52

HeeroYo

HeeroYo
個人積分：7559分
文章編號：84371276

7559分

38樓

2022-03-10 10:42

mark1988210 wrote:
我覺得馬自達是一個很(恕刪)

確實我認為如Mazda2跟CX3這種入門車款應該取消, 對品牌力毫無加持且賣也沒幾台還容易被酸民酸爆
力拼幾個大方向就好
緊湊型=>Mazda3/CX30, 可以往UX/CT/1/A靠攏
中大型=>Mazda6/CX5, 往ES/3/C靠攏
大型=>CX9, 往RX靠攏
Fun Car=>MX5
Sport Car=>目前沒有
Super Car=>要先有Sport Car再說

Sport Car跟Super Car是提升品牌形象力的關鍵之一, 畢竟豪華跟性能才是提高價值的關鍵, 而不是CP值...
從主打CP值要往[微高級]走真的不是一條輕鬆的路, 畢竟當初看你或是你為對手的就是福特這種等級而已, 要讓原本看Volvo/Lexus的人開始看你才是重點, 當然不是說能馬上比上Volvo/Lexus, 但至少要先跳出[平價]的圈子

阿福的網宅II

阿福的網宅II
個人積分：16550分
文章編號：84375925

16550分

樓主

2022-03-10 19:07

HeeroYo wrote:
確實我認為如Mazda2...(恕刪)

Mazda 6與ES、BMW 3、 C-Class，就我都與這些車接觸或操駕，我實在無法將這些產品與Mazda 6做競品連結。
唯獨BMW 3偏向運動調性的既有本質，與Mazda 6歷代帶有運動房車風格較一致取向，但彼此尺碼不同階。

其餘認同。

一家車廠要力拚super car，超傷資源。
凌志也是先在一般車款賺到錢，才挖角賓尼法利納設計師、打造紡錘新世代設計，逐步投產復活牛魔王這些比較具經典車型。

馬自達在性能上的代表，大概就上世代的RX-8全球獨有仍在堅持的轉子引擎代表性車型。
這必須有龐大資源燒，但與獲利卻很難劃上等號。
馬自達脫離福特，砸大錢進入魂動世代，創馳藍天整個大換血的底盤、引擎更新、變速箱...等等，這都得投入很大的資金，卻不一定能損平。
近代馬自達的車，讓經營者看到一絲暑光的，應該還是最有獲利的金雞母 - 初代CX-5。
這是脫離福特集團後屬於Mazda美妙的開始。

真的是創業維艱。

HeeroYo

單純覺得中大房車可以想辦法提升, 所以才拿那幾台來舉例, 並沒有說絕對是one by one, 不過還是很讚嘆服大的精闢分析[拇指向上]

2022-03-11 11:13

阿福的網宅II 樓主

Ｓｅｄａｎ房車之後很難賣了，感謝一同分享呀！[打氣]

2022-03-15 7:57

JOE862

JOE862
個人積分：62分
文章編號：84376010

62分

40樓

2022-03-10 19:21

阿福的網宅II wrote:
Mazda 6與ES...(恕刪)

感謝樓主的分享，不曉得您對剛發表的CX60有什麼看法？

阿福的網宅II 樓主

精緻，能窺見Mazda的野望。唯一可惜的，就是以北美市場為重心，排氣量不利於將來台灣Mazda的市場發展。

2022-03-10 19:31