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長的很正的RX-8~

㊣maxpower666㊣ wrote:
請不要以點火效率論來換算CC數的理論

若是這樣那怎不以2T或轉子為基準反推(世界上不是只有4T引擎)
(不然請各大工程師也做出2T點火運轉頻率的+4T氣門控制系統啊)

4T所有車都要除以2嘍?..CC數是以容積換算


是的﹐ 如果以轉子引擎為基準反推那麼全世界的4T活塞引擎的排氣量都要除以 2。

㊣maxpower666㊣ wrote:
各種引擎皆是.根本不需要用啥點火效率或多缸有同爆時有不同換算
(如說是轉子引擎工作效率接近約2倍4TCC數引擎這樣就還比較可接受)


轉子引擎的工作“頻率”的確是 4T 活塞引擎的兩倍。

但是吸入的空氣跟使用的燃料的頻率也是 4T 活塞引擎的兩倍﹐所以您說的 “效率為兩倍” 無法成立。

㊣maxpower666㊣ wrote:
也不需要以啥效率啥曲軸轉幾圈就完成點火幾次來算.那星形引擎怎麼算?


一樣﹐只是每個汽缸完成 4T 循環的時間點跟直列或 V 形引擎不同。

㊣maxpower666㊣ wrote:
容積就是容積.這是不變的.若有問題. Mazda早就被其他車廠糾正了

不會到現在還標示654X2=1308CC惡魔-其他車廠不是笨蛋


容積就是容積﹐所以燃燒室的容積為標準 654X2=1308CC 沒錯。

排氣量是排氣量﹐ 所以依照實際排氣量 (654X2) x 2 =2612CC 也沒錯。

㊣maxpower666㊣ wrote:
工作效率歸工作效率.點火頻率歸點火頻率.CC數歸CC數.請勿歸為一談
(那多缸在運轉時也有不同缸同爆現象.那是不是也要算進去?困窘)


不論有多少的汽缸﹐4T活塞引擎的曲軸每旋轉 360 度永遠只有 1/4 的汽缸會點火﹐所以只要總排氣量相同4T引擎有幾個缸實際的排氣量都不變。

㊣maxpower666㊣ wrote:
台灣RX-8是被台馬跟台灣環保法規硬扯出來的2616CC
後來才會出現一大堆人覺得轉子引擎CC數該X2
根本是雞同鴨講.在這些人眼中認為對的不代表就是對的orz
PS:轉子引擎在台灣真是可憐~唉囧


外國人玩轉子引擎比台灣早了幾十年﹐這麼不知道這個原理﹖

只是大部份的歐美國家並不依照排氣量來課稅﹐所以 1.3L 還是 2.6L 沒有差別。


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眞的超正喲!
RX-8是一台很質感很棒的車。
開在路上能吸引所有人目光一定非它莫屬。
先討論一下標題與內容RX-8整體與底盤真的不錯
可惜的是台灣引進都低階版本且缺少會維修的廠家.浪費了

-Azure- wrote:
CC數是固定的~差別...(恕刪)


+1-還是大大頭腦比較清楚..

Pachilla wrote:
是的﹐ 如果以轉子引擎為基準反推那麼全世界的4T活塞引擎的排氣量都要除以 2。...(恕刪)


看來大大看來還是支持自己的理論啦
Max上一次發言有講到的意思就是不管哪種引擎都不需要以別種引擎來反推或換算CC數的
實際CC數就是以引擎缸數(總容積)+每一缸爆發行程後的總量而決定
轉子引擎只不過設計關係轉子轉一圈比別的引擎點火頻率比較高而已
但為何要管曲軸管幾度完成爆發?
第一轉子點火完成排氣.再來換第二轉子.加總就是兩個容積壓縮然後爆發排出.所以是1308CC沒錯

Pachilla wrote:轉子引擎的工作“頻率”的確是 4T 活塞引擎的兩倍。但是吸入的空氣跟使用的燃料的頻率也是 4T 活塞引擎的兩倍﹐所以您說的 “效率為兩倍” 無法成立。...(恕刪)


頻率是2倍沒錯啦.那是4T因為設計限制才一定要經過曲軸轉2圈才可以完成進壓爆排程序
但這跟CC數還是無關.一缸容積可以裝進多少就是多少
引擎設計問題而以.跟實際CC數還是沒關係.轉子引擎只不過每轉子的爆發行程間隔比較近而已

Pachilla wrote:一樣﹐只是每個汽缸完成 4T 循環的時間點跟直列或 V 形引擎不同。...(恕刪)


這Max知道.任何引擎不管設計如何.曲軸轉幾圈內部完成幾次爆發如何.只要可以完成爆發排氣後的那一容積然後.輪下一缸加總就是實際CC數了.根本跟曲軸轉幾圈沒關係

這邊提到完成循環了.轉子引擎實際算CC就是以每轉子第一容積內的任一容積完成爆發後.輪下一轉子第一容積再度完成就是實際CC數


Pachilla wrote:
容積就是容積﹐所以燃燒室的容積為標準 654X2=1308CC 沒錯。
排氣量是排氣量﹐ 所以依照實際排氣量 (654X2) x 2 =2612CC 也沒錯
...(恕刪)

轉子引擎第一轉子第一容積吸入油與空氣然後完成進壓爆排

再來換第二轉子第一容積完成完成進壓爆排.這時就是實際排氣量了

至於第二轉子在完成過程第一轉子的第二容積是否也為完成程序根本跟實際總CC數沒關係

所以是654X2=1308CC才是對的


Pachilla wrote:
不論有多少的汽缸﹐4T活塞引擎的曲軸每旋轉 360 度永遠只有 1/4 的汽缸會點火﹐所以只要總排氣量相同4T引擎有幾個缸實際的排氣量都不變。...(恕刪)


這邏輯就如轉子引擎算CC數一樣.Max之前的發言意思是說到
4T多缸也是會有另一缸完成程序時.也有別缸完成一樣的程序.如12缸以上或同爆設計

那若照大大之前理論也要加總?不對吧.內燃機不管怎麼設計幾缸
CC數算法就是以每缸容積然後每缸完成程序後加總來算

轉子實際CC數算法就同上一個的算法


Pachilla wrote外國人玩轉子引擎比台灣早了幾十年﹐這麼不知道這個原理﹖只是大部份的歐美國家並不依照排氣量來課稅﹐所以 1.3L 還是 2.6L 沒有差別。...(恕刪)


他們所知的是引擎實際功率問題.如同2T產生實際功率與4T產生實際功率大約是5:8
所以GP為了快速淘汰2T500都會直接讓4TCC數大過5:8這個比例
不然4T若要以5:8來算要立即要在比賽中跟2T有競爭力還有點吃力呢

以馬力或以別的方法課稅跟CC數當然無關
但原廠敢標示1308CC就是實際排氣量(算法正確)
外面的改裝廠.玩家的理論還是聽聽參考參考就好


====================================
這邊就說到這啦!..該說的也說的差不多了..不要離題太遠..哈
====================================

PS:GM LS2 6.0 OHV引擎重量原廠PDF檔寫到198KG
之前01車友有歸類出各廠大CC數重量該引擎達201KG
RX-8引擎總重為124KG.RX-7引擎較RX-8最多重達30%等於約161KG左右
GM LS2 引擎有比較輕嗎?????




『時代在轉.科技在變.人亦在生活.邏輯觀念更是千變萬化.頭腦要隨時保持清楚喔!』
㊣maxpower666㊣ wrote:
轉子引擎只不過設計關係轉子轉一圈比別的引擎點火頻率比較高而已
但為何要管曲軸管幾度完成爆發?


因為引擎轉速是依據 “曲軸/中心軸“ 的轉速而不是以轉子的轉速。

但是相同的”曲軸/中新軸“ 的轉速下轉子的點火頻率是活塞的兩倍。

㊣maxpower666㊣ wrote:
第一轉子點火完成排氣.再來換第二轉子.加總就是兩個容積壓縮然後爆發排出.所以是1308CC沒錯


一個轉子迴轉 360度是完成 3 次點火燃燒﹐兩個轉子就是六次。

不是只有兩次。

只是轉子引擎的中心軸的轉速比是 3:1﹐所以中心軸轉一圈轉子實際上只轉了 1/3 圈﹐所以引擎每一圈轉速才會 “只有” 兩次的點火發生。

這也是為什麼轉子引擎拉轉速那麼輕鬆﹐因為即使在 9,000rpm 轉子實際的轉速度只有 3,000rpm

㊣maxpower666㊣ wrote:
頻率是2倍沒錯啦.那是4T因為設計限制才一定要經過曲軸轉2圈才可以完成進壓爆排程序
但這跟CC數還是無關.一缸容積可以裝進多少就是多少
引擎設計問題而以.跟實際CC數還是沒關係.轉子引擎只不過每轉子的爆發行程間隔比較近而已


答對了﹐ 跟實際的 CC 數無關﹐而是跟轉子引擎運轉時的實際進氣量有關﹐也就是引擎中心軸每一轉的實際進氣量是 2,616cc。

㊣maxpower666㊣ wrote:
任何引擎不管設計如何.曲軸轉幾圈內部完成幾次爆發如何.只要可以完成爆發排氣後的那一容積然後.輪下一缸加總就是實際CC數了.根本跟曲軸轉幾圈沒關係

這邊提到完成循環了.轉子引擎實際算CC就是以每轉子內的任一容積完成爆發後.輪下一轉子再度完成就是實際CC數


這樣算的話那麼一個轉子有三個獨立的 654cc 燃燒室﹐兩個轉子就有 6 個 654cc 燃燒室, 所以應該是 = 3,924cc

㊣maxpower666㊣ wrote:
轉子引擎第一轉子第一容積吸入油與空氣然後完成進壓爆排

再來換第二轉子第一容積完成完成進壓爆排.這時就是實際排氣量了

至於第二轉子在完成過程第一轉子的第二容積是否也為完成程序根本跟實際總CC數沒關係


您好像不知道一個轉子每旋轉 360 度就會完成 3 次的 654cc 容積的空氣/燃料混合氣的點火燃燒﹐兩個轉子就是 6 次的 654cc 容積的空氣/燃料混合氣的點火燃燒﹐所以您說的根本不成立。

㊣maxpower666㊣ wrote:
這邏輯就如轉子引擎算CC數一樣.Max之前的發言意思是說到
4T多缸也是會有另一缸完成程序時.也有別缸完成一樣的程序.如12缸以上或同爆設計

那若照大大之前理論也要加總?不對吧.內燃機不管怎麼設計幾缸
CC數算法就是以每缸容積然後每缸完成程序後加總來算

轉子實際CC數算法就同上一個的算法


您的算法錯誤﹐ 如果要比較“效率”的話排氣量必須為持相同為前提。 所以即使是 1,308cc 的 V12 每個汽缸容積也就是 109cc. 因為 V12 的 4T 引擎曲軸迴轉一圈就有6次的點火也就是 109cc x 6 的實際排氣量 = 654cc, 也就是只有 雙轉子引擎的一半。

㊣maxpower666㊣ wrote:
他們所知的是引擎實際功率問題.如同2T產生實際功率與4T產生實際功率大約是5:8
所以GP為了快速淘汰2T都會直接讓4TCC數大過5:8這個比例
不然4T若要以5:8來算要立即要在比賽中跟2T有競爭力還有點吃力呢用功


2T 是非完全燃燒﹐所以跟 4T引擎比效率當然不會是 x 2

㊣maxpower666㊣ wrote:
以馬力課稅跟CC數當然無關.但原廠敢標示1308CC就是實際排氣量(算法正確)
外面的改裝廠.玩家的理論還是聽聽參考參考就好


您說的沒錯﹐可是台灣政府是用 “排氣量” 來課稅﹐不是燃燒容積。

而且如果台灣政府是用燃燒室容積課稅那麼雙轉子總共 6 個燃燒室可能被歸類成 3,924cc.
更傷荷包

㊣maxpower666㊣ wrote:
PS:GM LS2 6.0 OHV引擎重量原廠PDF檔寫到198KG
之前01車有有歸類出各廠大CC數重量
該引擎達201KG
RX-8引擎總重為124KG.RX-7引擎較RX-8最多重達30%等於約161KG
GM LS2 引擎比較輕?????不知


那個是引擎本身的重量
13B 引擎重量除了本體以外還有雙渦輪﹐複雜而且非常重的鑄鐵的頭段排氣歧管﹐ 金屬的進氣歧管﹐Air to Air Intercooler 中冷等等這些週邊這些都可以省了﹐所以 RX-7 換了 GM small block V8 後車頭重量反而可以比原廠輕一些。
素八滷 福斯的車價 水貨車的保固 賓士的零件價格 法拉利的待料時間
Pachilla wrote:
因為引擎轉速是依據 ...(恕刪)


大大阿..可能是我詞不達意啦.你沒意會到我的實際意思啦
(我已經說到不管轉子或曲軸轉多少圈多少度了.轉子引擎正確CC數要照Max剛剛說的這樣換算才是正確的.若是錯的Mazda設計的人與原廠不會這樣標示該CC數)

你現在說的很多我都知道..不過你這次說錯的也很多喔.也意會錯我的算法
還請仔細看一看喔

Max這邊為不想離題太遠就不在這邊跟你討論轉子啦.以免佔這版面
(看下次有沒機會有出現轉子與4TCC數討論在聊)

另外GM LS2 6.0 OHV引擎重量原廠PDF檔也是寫出單引擎重量喔!!
『時代在轉.科技在變.人亦在生活.邏輯觀念更是千變萬化.頭腦要隨時保持清楚喔!』

cc數是654cc x 2沒錯~~

但...轉子引擎的氣體容積 = 最大進氣容積 x 3 x 轉子數~
為啥是"最大進氣容積"~~??
因為...偏心軸~運轉時3個燃燒區域之容積會改變...

都是偏心軸和爆炸行程的關係~讓轉子引擎效率高於往復式內燃機...
但偏心軸和"燃燒室"卻也是它的生死門...


RX-7移植縱列4缸會不會很"搞缸"~~??

-Azure- wrote:

RX-7移植縱列4缸會不會很"搞缸"~~?? ^++^


北美幾乎找不到高性能又是 FR 的4汽缸引擎 (SR20DET﹐ 3SGTE 的 FR 版本都沒有銷美國) 所以就直接把當地滿地都是的 V8 那來用嘍。

素八滷 福斯的車價 水貨車的保固 賓士的零件價格 法拉利的待料時間
我昨天還是前天才在虎尾看過....

車主感覺有點兇惡臉XD

不敢直接看 就偷偷瞄了幾眼XD

的確很讚
台灣目前已經很少看到這輛車..但我看到的大部分紅色居多.其他顏色很少見
呵~我們這曾看過一台火紅的...更是正...但這台好像絕版了吧...真期待下台跑車再來臨....買不起去試乘也好...
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