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bmw 123d vs audi s3

小佑子0131 wrote:
雙離合器在數十年前已經推出在賽車場上
而DSG 就算已經推出約5年 但從市售觀點來看 還是個極新的科技
是VW與BorgWarner Inc. 共同研發 也共享專利 甚至連ZF , Getrag 等能生產雙離合器的廠商
也必須因為專利權限 向BorgWarner 買關鍵零件 故協力研發的VW 能大量的將其在運用在市售車種
DSG 真的是頂尖科技的結晶 體積小 操控便利 極低動力耗損
但是結構複雜 對液壓油的乾淨極為要求 拆裝維修聽說都要在無塵室搞
且第一代DSG 採用的是濕式離合器片 離合器片式包在精密無塵組裝的離合器中
就像手排變速箱一樣 遲早有一天會磨損 就是要拆離合器 到現在報價好像都要上10萬吧??
我開DSG 又"哮呸"的朋友 如果能閃過一些電磁閥的問題 除了祈禱不要出事外 就是希望能在離合器片掛點時
離合器能普及便宜賣 便宜換 當然 BW 也推出乾式離合器 七速 重點是他的離合器片組獨立於本體外
不過該離合器能承受的扭力較小 都在25 Kgm 以下...(恕刪)



DSG 當然是很優秀的變速箱新科技.. 但重點是DSG的耐用度.. 這才是一般使用者重視的點吧..

開不到10萬公里. 電磁閥掛掉要換10幾萬? 就算有錢換..但還是會很不爽吧

在賽車場上..反正跑一場下來就要換新整裡引擎.變速箱了.就算有問題壞了.爆了根本沒差

但以一般在路上開的車根本不可能說換就換

而您說離合器片會磨損要換新 ~ 這當然沒錯.. 畢竟這算是耗損品.

(正常開. "不要常拉3.4千轉 激輪起步". 那變速箱15萬公里以上還好好的一大堆. 耐用的很)

不然歐洲80% 都是手排 ~ 他們也不是笨蛋..自然是好開 省油 耐用的緣故..

在台灣相反.. 自排才是大宗. 開手排很像是異類. 都什麼時代還開手排..

我還很煩惱下一台換車要找哪台手排車 (目前有 130i 6MT 跟 TG 2.0 5MT)

說到整理+換新離合器三寶. 跟周邊 弄到好絕對不到10萬~(為啥我知道 因為我換過.

還+密齒跟終傳比換成4.7的) 你說的10萬是去原廠嗎?? 去原廠當肥羊宰那我就無話可說了

假設是外面認識常去的專門改裝的修理廠.. 價錢就是看師傅的工時跟交情了. 交情不夠..那收貴一點也沒話講~

離合器相關的零件. 說真的不會貴到哪裡.. 除非你要換整個新的變速箱本體~

(要把手排變速箱操到爛掉而非換整個本體的話.. 我想你開什麼車都會爆變速箱吧..

跟DSG. 自排變速箱 比起來 手排變速箱算是最耐操.. 扭力可承受最大的變速箱

說到快 當然還是電腦控制的 DSG 快.. 但是真的有開車跟隨心所欲的感覺 ~ 還是只有手排能滿足我..
BMW2007 wrote:
DSG 當然是很優秀...(恕刪)


呵呵呵~~ 您大概有點誤會我的意思啦

仔細看我的回文(還有個人續篇)的評價 有沒有想到一句話呀? 就是"明褒暗貶"

跟我的頭像 那是我車上右手最常握的地方呀 又沒有很熟悉啊?

我是2006 年引進首批50台車主之一喔

不過 DSG/DCT類 不會消失 只會更蓬勃 尤其是在台灣

更顯得我們這個族群的稀有 當然我們也必須認同主流族群的聲音

堅持只是個人的選擇 我這十年也是同樣的堅持(沒機會開手排小貨車)

下一部手排 跟幾個開同車的車友在聊

大概只剩 E92 M3 , Lotus , Cayman S 跟 GT3 而已了

揪團請audi 再進S3 或是RS5 也不是不行(聽說四台 他們就會拖車進來驗)

或等New RS4 只是quattro 不是我的菜

對了 TG 2.0 5MT 是哪一台啊

密齒跟終傳比換成4.7若是130i 是Quaife 的嗎??

peter1027 wrote:
小佑子兄真有料~...(恕刪)


謝謝啦!!

其實我也是網路加上汽車雜誌上亂看的~~

想到市面上所有的雙離合器變速箱都可能 有相同的零件

在中部原廠又看見一台E92 M3 DCT 出怪手

R35 GTR 又取消launch mode

就覺得很害怕 會不會BorgWarner Inc. 老闆在生日許願時許下

"希望全世界的DCT 都健健康康....................










至少在保固期內!!"

同意DSG是高科技,不過坦白說,雖然VW的雖然車價也沒多便宜,但還是比較偏向要求耐用度為先........

VW把耐用度這個項目轉嫁到end user身上似乎是太殘忍了一點..........
R.K. wrote:
同意DSG是高科技,...(恕刪)


家中曾有過 passat 好開 but 印象中 修修修

只能說 VW 很敢創新

妥善率 沒在怕的吧?!

小佑子0131 wrote:


家中曾有過 pa...(恕刪)


唉~~說的是~~弟再更上一部車也是阿福........

的確是修修修.........其實說句VAG車友不中聽的,德國車這陣子背上妥善率不佳的壞名聲,阿福要負不少責任

當然其它家的也有,畢竟德國車這陣子品質、組裝紮實度下滑已經是不爭的事實
吃軟不吃硬 wrote:
拍謝啦...小弟也是個二十出頭的年輕人(76年尾),
但我的朋友幾乎也都是清一色只開手排,Volvo 740GLT、BMW E30、Audi S3、VW R32等等...

我生活在擁擠的台北,
平心而論,除了高速公路或高山的超級大塞車,手排的優點和樂趣真的令人難以言喻!


老弟,非常好~

手排車的未來靠你們了,希望你們的熱情可以維持到60歲~
SR-100 wrote:
查了一下 BorgWarner Inc.
原來是一家百年的公司
總部位在密西根Auburn Hills
之前住那附近兩年常經過卻沒注意到
以後有機會再去要去朝聖一下


有人說VW的DSG故障率高是跟Borg-Warner有關,其實這應該是不正確的!

福特的Powershift變速箱裡的關鍵技術—雙離合器結構,也同樣來自於BORG-WARNER,但目前很少聽到福特的Powershift變速箱出問題!

福特Powershift整組變速箱結構中,除了基本的雙離合器結構由BORG-WARNER提供外,其餘齒輪配置、Mechatronic電子液壓控制系統等與整體組裝生產工程皆由GETRAG-FORD的合資公司負責!
VW的DSG也是除了雙離合器結構由BORG-WARNER提供外,其它部分是由VW自行製造!

BORG-WARNER公司前身為WARNER GEAR,建立於1901年,從1928年改名為BORG-WARNER,有著百年關於變速箱設計生產的悠久歷史!
最近也在物色下一台車,就鎖定在280萬內的掀背小車,看著看著就剩BMW 123D / AUDI S3 / GOLF R

小弟的需求優先順序
1.五門(老婆規訂)
2.操控樂趣
3.性能
4.維修
5.油耗
6.手排(現今台灣市場,這條就先隱藏吧)

現在是123D於領先位置,S3 / GOLF R都是好車,老實說沒有DSG,應就這兩台PK

如果都是手排車的話順序應為 130I=S3=GOLF R> 123D

小弟現在的車也是手排,300匹+6速手排真的很讚,但想開小車的惡魔在心中不斷撒野,

算一算也只有下一台車有機會開掀背鋼砲(小孩還小隻+老婆本來就小隻)

所以...小弟有幾個疑問請各位前輩解惑:
1.DSG的問題真的無解嗎?
2.BMW的直6相較於直4 TWIN TURBO,真的比較經典嗎?
3.BMW的DSC出包的頻率高嗎?

感激萬分啊~~~

努力過生活,Ces't la vie
目前123D有特價,比S3便宜許多!
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