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前進直四渦輪世代 BMW 528i 2012


jeffhsia wrote:
嗯,所言甚是,不過直四雙渦輪並不能「超越」直六也是事實,髙轉速表現、耐用度等都完全不能比。小汽缸掛渦輪是趨勢沒錯,但也確是車廠提高毛利(四缸賣六缸價)、賺維修(渦輪壽命、高溫等)的終南捷徑


1: 沒甚麼好超越不超越的 甚麼樣的引擎用在甚麼樣的車種上,
比如說 March 裝 V8 ? 肯砸錢就沒問題, 但是那樣只有完全不上一般道路的工廠賽車才會這麼作
(內裝拆光, 硬到會讓你吐的避震, 毫無舒適性的座椅, 諸如此類)
引擎重量也會極度影響車子的操控性
一般代步車並不需要很強的性能 因此並不需要很多缸的引擎

2: 這顆直四引擎只有單渦輪, 渦輪機應該是使用了雙渦流技術的吧 (Twin scroll)

3: 高轉表現會比直六差 這種說法也不完全正確, IS-200 的 1G-FE, 2.0 六缸, 很多IS200 的車主都是夢想著要換
3S-GE 那顆 2.0 四缸 的引擎
不為什麼, 1G-FE 只弄得出150hp, 3S-GE 可是有210hp
更別提 S2000 上面那顆可以衝上九千轉的F20A 可是高達 250hp

耐用度哪裡比不上直六?, 如果直四耐用度不好的話 路上超過八成的車子都可以說是玻璃車了
計程車很多開 Exsior 的里程數都馬破 50萬公里了還在跑
如果你這樣要說是耐用度不佳的話 地球上沒有你可以開的汽車了
沒有不耐用的車 只有不會顧車的車主

4: 車場提高毛利根本不是你想得少賣兩缸就可以多賺一點, 賺的層面也不是只有單單從維修就可以賺
最終極的解決方案是讓市場上多數人都買你的車
這其中賺的錢遠超過你所謂 賺維修能賺的毛利

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最後節錄 BBC 極速誌 2012年 二月號 裡面關於 新舊3系列的規格比較

328i (F30)
引擎:1997cc 直四Turbo
馬力:245hp/5000rpm~6500rpm
扭力:35。7kgm/1250~4800rpm
重量:1530kg
加速:0~100km/h = 6。1秒
風阻:Cd0。26
油耗:市區:8.2L/100km, 高速:5.2L/100km, 綜合:6.3L/100km



330i (E90)
引擎:2996cc 直六
馬力:272hp/6700rpm
扭力:32。7kgm/2750~3000rpm
重量:1555kg
加速:0~100km/h = 6。3秒
風阻:Cd0。30
油耗:市區:9.9L/100km, 高速:5.6L/100km, 綜合:7.4L/100km

大家應該看得出來這顆引擎的實力是相當強勁的
唯一比較吃虧的就是引擎運轉的精緻度了

gladiator wrote:
你是沒看過L4引擎腳...(恕刪)


我會比較想買六缸,而不會去想4缸加渦輪,難怪最近中古六缸BMW開始搶手!
早期的四缸是鑄鐵引擎,比較耐操,現在鋁合金引擎,四缸就要考慮!




Phenix wrote:
一般代步車並不需要很強的性能 因此並不需要很多缸的引擎
哈,拿528當代步車的人不多吧,買Bimmer和「需要」應該是兩碼事吧

高轉表現會比直六差 這種說法也不完全正確.......
難道2.0直四渦輪增壓高轉表現會比3.0直六自然進氣好,你先試過再說吧

耐用度哪裡比不上直六?, 如果直四耐用度不好的話 路上超過八成的車子都可以說是玻璃車了
計程車很多開 Exsior 的里程數都馬破 50萬公里了還在跑
如果你這樣要說是耐用度不佳的話 地球上沒有你可以開的汽車了
沒有不耐用的車 只有不會顧車的車主
人家是在講直四「渦輪增壓」,閣下是在扯什麼

車場提高毛利根本不是你想得少賣兩缸就可以多賺一點, 賺的層面也不是只有單單從維修就可以賺
最終極的解決方案是讓市場上多數人都買你的車
這其中賺的錢遠超過你所謂 賺維修能賺的毛利
若是你對國際大廠策略了解是這樣,那真也

大家應該看得出來這顆引擎的實力是相當強勁的
唯一比較吃虧的就是引擎運轉的精緻度了
「引擎運轉精緻度」都沒了,那要買Bimmer幹嘛
gladiator wrote:
你是沒看過L4引擎腳壞掉,抖到不行的樣子,才會說L4其實性能沒差多少,光動力連續性與先天穩定性就差很多,新車試駕當然啥屁都好,因為都是新的,六缸價值在於車子老了之後,即使引擎腳受損,引擎依舊運轉順暢好開,不會亂抖動,要爽便宜的Mondeo也做得到。

拿Mondeo來比較很正常,在歐洲本來就是同級車,只有台灣人會白痴為了牌子去買車,去看看JD Power吧,BMW妥善率可是表現的有夠差,你認識我嗎?你怎知我收入多少?我壓根就不想買這種車,在我心中根本沒那個價值...==

妥善率 跟性能要扯在一起 我真的是服了你了 這讓我更感覺你像是想找架吵的
要這樣講的話 RX-7 FD3S 1.3L 弄出 280匹馬力 應該最耐用才對阿
但是在日本也是公認這顆引擎是玻璃引擎的歐

不管甚麼引擎 引擎腳壞掉都是會抖的
只是直四引擎的這個狀況會比較嚴重
因為直四引擎的運作狀態下會產生一股單向作用力
解決的辦法 要馬像 速霸陸 做水平對臥引擎˙(但是引擎的強度比不上直四, 保養也比較困難, 油耗也比較不漂亮)
另外一個解決的辦法就是加上平衡軸, 但是這算是治標不治本
最徹底的辦法是在另外一個方向使用另外四缸去互相平衡這股作用力 (做成V8)

不過在一般低價位的民用車而言 這種做法 又貴(引擎成本高, 油耗高, 車重增加) 又划不來 (V8 做的好的其實不多, 小日本更不熟怎麼弄V8, 歐洲車廠弄的好的也不多)
直六引擎正好每180度可以產生一次動力 加上多數六缸車都有五隻引擎腳
斷一隻加上引擎震動得少 所以開起來的感覺比直四少震動的多
如果斷個兩三隻就很難說了
但是會弄到要斷引擎腳 不是很老的車(十年以上) 就是給惡改惡操過才會弄到引擎腳要斷
新車就會斷引擎腳!? 這是原廠QC 該拖出去槍斃的錯誤了 再說引擎腳算是小東西 也不會一年到頭都在壞掉

Mondeo 哪裡算同級車了?? 自我感覺良好?? 跟528同級的話 要搬 Benz E-class 或是 Audi 6 系列 來講吧
要講 JD Power !? 你才根本沒看過JD power 吧
2011 年 品牌可靠度, 品質調查
http://www.jdpower.com/autos/ratings/dependability-ratings-by-brand/
http://www.jdpower.com/autos/ratings/quality-ratings-by-brand/
可一點都不像你講的妥善率表現有夠差

你的收入要是買得起BMW 的話, 就算你不認同這個牌子 你也會推其它同級的如 AUDI 或是 BENZ
一類的
而不是狂推你買得起的 Ford Mondeo
BMW 不是沒那個價值, 而是你不能體會他的價值

歐 既然你這麼愛推 Mondeo 又不認同直四
那麼我提醒你一下, 你最愛的 Mondeo 也是使用直四引擎歐
不論渦輪款還是柴油款都是歐


jeffhsia wrote:
哈,拿528當代步車的人不多吧,買Bimmer和「需要」應該是兩碼事吧

528買來不代步要做甚麼?? 擺著當裝飾嗎?? 就算他是昂貴的進口車還是不能改變他是車 是用來代步的事實

jeffhsia wrote:
難道2.0直四渦輪增壓高轉表現會比3.0直六自然進氣好,你先試過再說吧

你所謂的高轉表現是指甚麼?? 你自己知道嗎??

現在的消費者車市場來說 除了少數如法拉利的運動車款之外 很多車款都不偏向搞高轉速
像是目前最紅的 GT-R R35, 紅線峰值也是只有 7000rpm
車子好不好開 會不會跑 不單單只有取決於高轉表現

3.0 直6NA 的扭力從2500rpm 開始出力 dyno 一路到4500rpm 之後開始轉弱
BMW 這顆 2.0直4渦輪從 1250rpm 就是正壓一路到 4800rpm
從一踏油門開始就輸了

如果你很認真的想要高轉表現的話 建議你要開 E46 M3 才有你所謂的高轉速表現
jeffhsia wrote:
人家是在講直四「渦輪增壓」,閣下是在扯什麼

你要強調渦輪增壓這一點 可是 渦輪增壓車也沒有比自然進氣車不耐用

jeffhsia wrote:
若是你對國際大廠策略了解是這樣,那真也

比如說一台車300萬賣出去 我公司馬上進帳300萬 
如果說扣掉生產成本的話 很保守的抓個25%就好 就是75萬

這台車一年維護保養的費用要花多少??很保守的用一年2萬公里下去計算的話
大概大保養個一次 小保養個四次
算大一點20萬好了(誇張一點去算)再扣掉料錢跟公錢 能賺多少??
黑心一點好了,10萬如何? 我賣台車要等上一年才賺個維修收益10萬!?
多賣幾台比較實在啦
沒看市場上賣的比較不好的車廠 往往都不容易撐下去而倒閉

jeffhsia wrote:
「引擎運轉精緻度」都沒了,那要買Bimmer幹嘛.

買BMW 的人大多要買車子的操控性的吧
要 「引擎運轉精緻度」去買 Benz V6, V8 最精緻了 


Phenix wrote:
妥善率 跟性能要扯在...(恕刪)


原本我也以為從數據上來看跟MONDEO是差不多的,但年前開過520i後(還不是528i),我只能說差很多,從最簡單的交流道過彎,BMW的穩定度就是沒話說,還是有那個價值啦。多努力賺比較實在啦。
不是找你麻煩,那個表是按字母排的,不是BMW第三,不過我也買了520i touring!哈哈!

Phenix wrote:
2011 年 品牌可靠度, 品質調查
BMW 排第三, FORD 排到第九去了
http://www.jdpower.com/autos/ratings/dependability-ratings-by-brand/
http://www.jdpower.com/autos/ratings/quality-ratings-by-brand/...(恕刪)
myclie wrote:
不是找你麻煩,那個表...(恕刪)


謝謝糾正
一下子沒看清楚

不過 Ford 在品質排名上的成績實在不怎麼樣

BMW 排名14 
Ford 排名24
Phenix wrote:
妥善率 跟性能要扯在一起 我真的是服了你了 這讓我更感覺你像是想找架吵的
要這樣講的話 RX-7 FD3S 1.3L 弄出 280匹馬力 應該最耐用才對阿
但是在日本也是公認這顆引擎是玻璃引擎的歐

不管甚麼引擎 引擎腳壞掉都是會抖的
只是直四引擎的這個狀況會比較嚴重
因為直四引擎的運作狀態下會產生一股單向作用力
解決的辦法 要馬像 速霸陸 做水平對臥引擎˙(但是引擎的強度比不上直四, 保養也比較困難, 油耗也比較不漂亮)
另外一個解決的辦法就是加上平衡軸, 但是這算是治標不治本
最徹底的辦法是在另外一個方向使用另外四缸去互相平衡這股作用力 (做成V8)

不過在一般低價位的民用車而言 這種做法 又貴(引擎成本高, 油耗高, 車重增加) 又划不來 (V8 做的好的其實不多, 小日本更不熟怎麼弄V8, 歐洲車廠弄的好的也不多)
直六引擎正好每180度可以產生一次動力 加上多數六缸車都有五隻引擎腳
斷一隻加上引擎震動得少 所以開起來的感覺比直四少震動的多
如果斷個兩三隻就很難說了
但是會弄到要斷引擎腳 不是很老的車(十年以上) 就是給惡改惡操過才會弄到引擎腳要斷
新車就會斷引擎腳!? 這是原廠QC 該拖出去槍斃的錯誤了 再說引擎腳算是小東西 也不會一年到頭都在壞掉

Mondeo 哪裡算同級車了?? 自我感覺良好?? 跟528同級的話 要搬 Benz E-class 或是 Audi 6 系列 來講吧
要講 JD Power !? 你才根本沒看過JD power 吧
2011 年 品牌可靠度, 品質調查
http://www.jdpower.com/autos/ratings/dependability-ratings-by-brand/
http://www.jdpower.com/autos/ratings/quality-ratings-by-brand/
可一點都不像你講的妥善率表現有夠差

你的收入要是買得起BMW 的話, 就算你不認同這個牌子 你也會推其它同級的如 AUDI 或是 BENZ
一類的
而不是狂推你買得起的 Ford Mondeo
BMW 不是沒那個價值, 而是你不能體會他的價值

歐 既然你這麼愛推 Mondeo 又不認同直四
那麼我提醒你一下, 你最愛的 Mondeo 也是使用直四引擎歐
不論渦輪款還是柴油款都是歐歐 既然你這麼愛推 Mondeo 又不認同直四
那麼我提醒你一下, 你最愛的 Mondeo 也是使用直四引擎歐
不論渦輪款還是柴油款都是歐 


自己看吧,數據是你貼的,自己看過了嗎?還是你只是丟出網站想呼弄人?看看BMW在哪裡,Ford又在哪裡,第一名的林肯可是福特的副牌...==

這張圖是用柏拉圖的方式表示,我想你不會說看不懂吧,自己看清楚點...


這張圖是用星等在分,也顯示BMW遜於Ford...


這張圖代表的是初期的品質,只有引擎跟改裝配件贏過Ford,BMW的表現顯然也不怎麼樣,在台灣價位卻是三倍,這也太悲哀了吧...


我之所以推Mondeo,不是因為我愛推,而是這是台灣唯一國產掛渦輪缸內直噴又四缸,無論是操控或是性能可以比擬的,在歐洲原本就是同級車,在日本開BMW還是被當作黑道的象徵,真不曉得台灣人在爽啥,好歹也看一下JD Power...==

btw:我愛的是多缸引擎,至少六缸以上的引擎,我還喜歡V型配置,不要又不知道隨便評斷別人...
Phenix wrote:
528買來不代步要做甚麼?? 擺著當裝飾嗎?? 就算他是昂貴的進口車還是不能改變他是車 是用來代步的事實
閣下實在很喜歡扯,這個回覆是針對你說「一般代歩車不需要很高的性能,因此不需要很多缸的引擎」,照你引申的邏輯,所有昂貴進口車的6、8、12缸都不用出了吧


你所謂的高轉表現是指甚麼?? 你自己知道嗎??

現在的消費者車市場來說 除了少數如法拉利的運動車款之外 很多車款都不偏向搞高轉速
像是目前最紅的 GT-R R35, 紅線峰值也是只有 7000rpm
車子好不好開 會不會跑 不單單只有取決於高轉表現

3.0 直6NA 的扭力從2500rpm 開始出力 dyno 一路到4500rpm 之後開始轉弱
BMW 這顆 2.0直4渦輪從 1250rpm 就是正壓一路到 4800rpm
從一踏油門開始就輸了

如果你很認真的想要高轉表現的話 建議你要開 E46 M3 才有你所謂的高轉速表現
我開997 C2,不用你告訴我什麼叫高轉速!紙上比數字很容易,你可以找台四缸增壓350ps的車來跑看看N52直六NA是否跑不過N20直四増壓,上路試比較準

你要強調渦輪增壓這一點 可是 渦輪增壓車也沒有比自然進氣車不耐用
哈,又來了,這個話題的前言是你所說的什麼「路上超過八成的車子都是玻璃車了」,說你愛扯還真沒亂說一直要強調増壓車比自然進氣耐用,這個有笑點

比如說一台車300萬賣出去 我公司馬上進帳300萬 
如果說扣掉生產成本的話 很保守的抓個25%就好 就是75萬

這台車一年維護保養的費用要花多少??很保守的用一年2萬公里下去計算的話
大概大保養個一次 小保養個四次
算大一點20萬好了(誇張一點去算)再扣掉料錢跟公錢 能賺多少??
黑心一點好了,10萬如何? 我賣台車要等上一年才賺個維修收益10萬!?
多賣幾台比較實在啦
沒看市場上賣的比較不好的車廠 往往都不容易撐下去而倒閉
原來進口車毛利是這樣算的呀那政府是吃素的咯?關稅、貨物稅不要錢?經銷商是網拍嗎?庫存、展示、保固、設備不用錢?業務、技師都是義工?零件維修毛利高還是賣車毛利高,問問經銷商最清楚了!

買BMW 的人大多要買車子的操控性的吧
要 「引擎運轉精緻度」去買 Benz V6, V8 最精緻了
嗯,Bimmer的操控確實是一大賣點,但它的直六不是嗎?大概也只有你會用Mercedes的M722去和Bimmer的N52比「運轉精緻度」Mercedes的強項一直是它的V8,你倒說說看它V6精緻在那裡
節能趨勢

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