台灣的法律都沒有辦法約束中古車商嗎? (第6頁)

程一田
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51樓

2009-09-25 22:50

LCU493 wrote:
用50萬買到價值100萬的東西可能嗎?
既然價值100萬有哪個白痴會賣50萬阿?

誰說五十萬買不到價值一百萬的東西？
這是鑑賞力的問題
可是用一百萬，買到五十萬的價值
不會生氣的也是白痴吧？

信用良好的商社，常常可以在商場上屹立不搖
因為有信用的商譽是無價的
如果說，處理保固的評比
車商與車主各付一半的情況，是最基本的六十分
那負擔比例之間的協調，讓狀況接近一百分，應該就是樓主的需求

如果用硬碟來比喻，如果硬碟有壞軌，也不一定會影響運作效能
但是在使用者的認知上，它會掛點不僅僅是臆測，也一定會是事實
如果買之前，就知道有壞軌，我本來也設定用三個月就丟，那糾紛的發生率不大
但是買之前不知道有壞軌，設定是要用五年的，發現壞軌後，修養再好的都會發飆吧？

請樓主專心面對您的問題，至少現在有一條路可以走
到最後希望能有機會針對後續的發展來一點發表
謝謝

LCU493

LCU493
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52樓

2009-09-25 23:22

程一田 wrote:
誰說五十萬買不到價值...(恕刪)

量產車不可能出現50萬買到100萬的車吧
又不是在投資古董車

除暴安良是我們作市民的責任，行善積德是我本人的興趣，扶老太太過馬路我每個星期都做一次，如果碰到國定假日的話，我還做兩、三次呢！

superpartyjj

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53樓

2009-09-26 0:51

fann0727 wrote:
這位大大可能覺得前幾...(恕刪)

網路上的爭執筆戰都不如實際執行排解協調的過程經驗

南有消保會，北有消基會，這兩個民間社團都受到行政消保會的監督，同樣也依據消保法執行職務

大家常常看到的消基會的曝光率比消保會高，這是他們所執掌的業務比重民生檢驗議題

而消保會則著重消費爭議的排解

以個人實際任事的經驗

同樣案件經過申訴，其他協會通常會推給消保官去處理，或是經過約一個月才會開協調

不過在消保會，它的速度要求就是要在接案後一週內發出協調通知

這是第一點

其次，不論是消保還是消基還是官方的1950專線，民間社團所執行的研究檢驗等等業務，都是和政府接軌，也得到政府的支援，消保會的協調官，也都是南部7縣市的協調委員。

當然，不是沒有遇到抵抗法律的業者。

通常遇到這種事件，消保法沒有強制力，但是可以將全案移送相關主管單位判定或處罰。

甚至送行政院消保會消費警示公告社會大眾

相信，沒有一個業者對於自己明顯或是故意的疏失，會拿自己的商譽開玩笑。

此案例當然要回歸到一個爭點，就是契約是否有載明保固的項目

如果沒有，而且是中古車，當然，損壞的機率的確是比新車要高

樓主的問題其實我們還可以從小地方去觀察，線在的中古車商都會在招牌(關東旗)宣傳物上標明如:

x大保固，不賣xx車..等等之類的行銷廣告，其實，這就是一種宣示保證，即使契約沒有載明，但是宣傳物尚有提及保固某某物件零件的話，就等同契約行為

車商若是賣出車輛不履行廣告宣傳宣示之保固義務，就可以依廣告不實或是不履行契約來約束提告。不需一定要在紙上契約載明。

不過，除了消保法的規範之外，在民法也有所謂的瑕疵擔保和不要式契約的規定

只要當事人能夠明確的舉證賣方的確有口頭擔保其汽車重要零組件擔保而得到法院採信

賣方就必須擔保其販賣物價值。

消保法是抽象的法律，除了極明顯的違失，業者要負擔重大的責任，其次都是警告性質法條

這就要看作生意的業者自我的約束和良心價值了。

附註，消保會成立16年來，尚未遇見不參加協調的業者。

消保會是屬於社會福利的一環。每年度完成近5000件消費爭議案件協調，和解率達9成。

協調技巧是很重要的一環，相信所有的爭執雙方都會堅守自己的立場

但是透過消保會的居中斡旋，大部分都能圓滿結案。

youngmiao

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54樓

2009-09-26 5:35

m3buyer wrote:
那我講的更簡單些,請...(恕刪)

看來大家都沒有實際消費申訴的經驗...

我倒是有因為中古車買賣的爭議，向"消保官"(消保會)申訴及協調

順便一提，中古車的買賣糾紛，是要向消保會申訴，通常依車商總公司設籍所在地地方政府申訴，例如在車商在台北市就向台北市政府消保官申訴

而消基會通常是對於新品消費的爭議去申訴的，因為我之前的中古車買賣糾紛，曾經找過消基會，消基會很明確的跟我說他們不受理中古車買賣的糾紛

依前篇superpartyjj大所述，我認為已經非常專業了，而他也有從法律方面的見解提出他的看法

我個人的案例，是很單純的買賣糾紛，確實因為台北市消保官的一紙公文，讓車商願意跟我協商，讓我取回一半的訂金

爭對您的個案的爭議，老實說車商願意支付一半的維修費用，以我多次買中古車的經驗，這樣的車商算是很有良心的

我認為引擎的異音，應當不構成中古車商所簽的保固範圍，除非您有充分的證明確實已是某種程度的瑕疵，車商或許才願意負責吧

依您的案例車商已經願意支付一半的維修費用，代表車商已經承認該車的引擎確實有某種程度的瑕疵，但因為您購買的不是新品，中古車商應該沒有義務回復到新品的擔保責任

以上謹是我個人的經驗及見解供您參考

m3buyer

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樓主

2009-09-26 13:03

非常感謝各位的參與本篇,發表本文的目的真的是要讓下一位受害者有明確的方向可走!!

我也順便將我的案例由開始到最終的處理給各位一個交代!

買車時,由於自己的過度自信與相信車行的舌燦蓮花,疏忽檢查到引擎有異聲,而這異聲若非開窗在地下室(安靜的空間)才可聽到,自認為是風扇之類的聲音未及時處理,簽約的內容也忘記請車行註名:無重大事故,無泡水,引擎變速箱保固多久等條例!!白紙黑字沒有寫明是我自己活該,也是我最終低頭的原因!

處理過程:9/2車行要我將車讓他們處理,牽車到第一家保修場,檢測後要"吊引擎",車行將車牽回!
9/3車行沒有與我連絡,我自行連絡,跟我說要吊引擎,要找另一家!
9/4嚴重懷疑車行沒有將車做處理,於是親自跑一趟桃園(人在台北,車行在桃園),結果,車果然停
在車行外,馬上打電話與業務連絡(不在店內),他說,車會牽去另外一家維修廠修!
已經拖了好多天,結果根本就沒有找下家維修廠處理,按耐不住的火氣於是發洩到業務上!結果,還要
我自行開往另一家維修廠,當下只想快點知道故障的原因,於是開去檢測,檢測了兩個小時後,該家保修
廠似乎與車行演起一齣"歹戲",內容就是,確定要拆引擎維修,但要徵詢車行同意,要我先去上班,他們會
下去做維修,因為不想想太多,就離開,等待車行的消息!
9/7還是懷疑車仍未做維修,於是找了朋友一同前往,結果車果然沒有做處理,車也不在該間保修廠,於是前
往車行,並沒有看到車子,與店內的人問清楚,說該業務已經將車開至台北另一家保修廠(此家保修廠
是我建議前往的,因為發現是引擎有問題時是去這間,該家認為是雙可變汽門異常造成,報價約兩萬,其
他家吊引擎動輒七八萬起跳),結果不信邪,又與友人一同前往台北的保修廠,車子果然又不在這!車根
本就沒有開過來處理!不久後該業務打來,說呆會會把車開上台北維修.我說:好,請盡快處理!

9/19 車終於查到引擎異音的原因,是大小波斯燒毀,需要吊引擎!
9/21 與車行約談後續賠償的問題,因為保修廠開始的口頭報價就說約"十萬",車行一開就擺明要修,但只
出兩萬,我也提出我的看法,要不然車收回去,他們也說收回去他們也要修,修了車子會更好開,龐大
的維修費用是兩萬塊能解決的嗎?後來,也因契約上沒有寫,我自己也需負責,於是喬成"一人一半",
但這個前提是"總維修費是十萬的前題" 9/22
9/22 由於與車行的共識達成,車行請保修廠開始進行引擎拆解.
9/24 拆解引擎進行報價,得知維修費估出來,要價"十四萬",因為保修廠把一些內部的耗材都報進去,若
單純已故障的處理報價,則是五萬左右!車行也收到報價,認為報價太高,我當然知道,我只要他們負
責故障的部分,但最不能接受的.....引擎拆解工資竟然要我各付一半,只願意付兩萬多的維修費!
於是就說要走"消保會",之前共識都是假的!!
9/25 發文後看了很多人的建議,自己也有疏忽,日後還要浪費時間跑桃園,到時候判決還不一樣按比例
支付 ,倒不如認虧,拿到賠償的費用較實際,去電給業務,竟然說:老闆說走消保會就去阿!到時候一
樣不鳥我,我也沒輒!!後來業務與老闆交涉,原本的賠償只剩到兩萬!!

從一開始到結束,車行始終都說有誠意處理,但處理的態度真的只是說說而已,當中的聯絡至少百分之九十五是我自己聯絡........浪費的這些費用,時間,還有車近一個月不能動,折舊費..................只能是自己害的!也只能說買中古車真的要非常小心!

買中古貨並非貪小便宜,因為中古貨也是有好貨!我一直強調,"中古車絕非新車",所以有準備維修的費用,但引擎的毛病真的不是一般消費者能夠忍受的!車子能動沒有錯,但你怎麼知道什麼時候他要"罷工",我當然在能夠避免前先處理好!真正有良心的車行會幫忙處理,處理一個月才有結果,這樣算是處理嗎?

非常感謝.........事情不管圓不圓滿,也有一些有經驗的大大發表意見!希望下位受害者知道自己的路要怎麼走才對...........買中古車........一定要白紙黑字寫清楚內容,引擎變速箱保固的內容與時間,絕對讓自己有保障!!

kuofm

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56樓

2009-09-26 15:55

台北縣市會修雙B的修車廠很多
相信樓主也許都認識一些熟識的
有沒有跟車行溝通過給自己熟識的修車廠報修?
這樣也免除車行跟修車廠串通調高報價的風險

至於這樣的條件
我想車行應該原則上都會同意
再怎麼說車行與修車廠某程度上還算同業
車行其實不怕你跟修車廠串謀
反而是消費者比較怕車行與修車廠勾結

superpartyjj

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57樓

2009-09-26 15:58

m3buyer wrote:
非常感謝各位的參與本...(恕刪)

m3buyer

希望你能夠圓滿解決這個問題。

台灣消保會有義務的專業法律委員應該可以幫你在民事法或是消保法上提供您義務(免費)的協助，這是和其他銷１保單位不同之處，您可以試試看。

我過去也賣過車，甚至於我自己的[腳](車)至少7輛以上，我都是從網路上(車友非車商)購得

不是說網路上或是車行中買不到好車，重點是要會[斷]車(精準的判斷)，不要衝動購買

消保會接過的案例，360行所帶來的消費糾紛，100%都是因為消費者太衝動掏錢，後續所帶來的買賣認知上的糾紛。

祝福您。

m3buyer

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樓主

2009-09-26 22:19

kuofm wrote:
台北縣市會修雙B的修...(恕刪)

您的忠言或許逆耳,但經過這一事,以後有類似這樣簽下契約書時會更小心了!

目前車子處理的保修廠是俱樂部的車友介紹的,技術上是不需要操心的!

反而是車行與桃園的修車廠間........演的戲真是"歹戲"!笨蛋都看的出來!

這樣的戲碼讓我多耗費一個多禮拜的時間....是最令人難以接受的!

m3buyer

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樓主

2009-09-26 22:23

superpartyjj wrote:
m3buyer希望你...(恕刪)

事情已經告一段落!

感謝您的經驗分享,相信下一位受害者會更明瞭處理的流程!

總之........日後買中古車我也不會再找車行購買!除非是朋友介紹有商譽的店家!

也希望扮演仲裁的消保會能夠真實與迅速的為民服務,不讓人有力不從心的感受!

fann0727

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60樓

2009-09-27 18:04

程一田 wrote:
信用良好的商社，常常可以在商場上屹立不搖
...(恕刪)

程大大說的對

但是可惜台灣的中古車商

沒有您所說的 "信用良好的商社，常常可以在商場上屹立不搖"

有的話應該很快可以變成獨占事業吧

讓大家都用50萬買到100萬的東西(的中古車)

而不是靠運氣不過相信這幾十年來都沒有演化出來甚至連原廠都跳進來搶這中古車市場

我可以肯定跟您說以後也不會出現您說的中古車之大同境界

M3大您辛苦了小弟也吃過虧只能跟您互相打氣

以後掏錢時真的要三思再三思時間拉長一些些是最好的策略