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下一代的M要取消Dct雙離合,是否代表雙離合不管哪個廠牌,因耐用度的問題,而會逐漸消失?


GOLF5TDI wrote:
很簡單而直接的答案...(恕刪)


我不曉得多便宜的車對您算平價啦
不過118i 150萬就有ZF 8速了
把AISIN也算進去的話V40 140幾萬就有了

然後效能好的平價6速自排MAZDA就有啦,哪邊做的我不確定
可以參考連結
SKYACTIV 變速箱
SKYACTIV 變速箱2

話說日系車反而不熱衷推行雙離合器
扣除用BENZ引擎的infiniti外,好像也只有GTR跟NSX兩台而已(應該吧)

TOYOTA更是直接發展10速自排

這個討論串蠻有趣的
剛好小弟也在AUDI版提了同樣的問題
Tiptronic VS S-tronic

主要是在討論
新S5/RS5也從S-tronic換成Tiptronic
連最速房車giulietta也配ZF 8速

連AUDI的當家RS車系現在也幾乎都配自排了
是否代表在市售車,新世代的自排能夠取代雙離合器呢?(扣除法拉利/保時捷那種不計成本的變速箱之外)


而小弟自己也是GOLF 5代車主
家父之前是PHAETON 變速箱為6速Tiptronic
當時就對Tiptronic的運轉精緻度相當滿意
雖然手動模式下換檔速度沒DSG快,但也在水準之上

後來家父換成E220d 9速自排
除了運轉精緻度,時速120手動掛9速轉速不到1700轉
SPORT+模式下檔檔紅線,換檔速度跟小弟的DSG有得拚
讓人感受到自排進步之快



論損耗與耐用度?
當然是自排勝過雙離合器吧?
雙離合器自手排才有離合器損耗問題(還兩片)

GOLF5TDI wrote:
可以看這篇:https...(恕刪)


平價可鎖定的自排來了
SKYACTIV 變速箱
SKYACTIV 變速箱2

您寫的SOP,要不要請人翻譯成德文去詢問VW原廠
如果那是對的,那代表VW不應該設計D檔,這是個錯誤的決策
我們應該串聯DSG車主去向VW求償

另外
您真的很厲害,我很佩服,還蠻想跟您認識的

在VW版,我問同級車中(7/S/A8/PHAETON)VAG有甚麼特別的科技(家裡有過7/S/PHAETON,也看過A8)
您拉出bugatti chiron來講

我問說VW有比其他德系車廠跟日系車廠多那些高科技
您拉出bugatti chiron跟保時捷

在AUDI版
我提問新款S5/RS5換成Tiptronic
是否效率/耐用度已經可以取代S-tronic
您回有駕駛樂趣的車都配DSG

我提到MX-5+6AT山路跑起來的樂趣比我的GOLF好(桃園虎頭山環保公園-警察大學這段)
您回「VAG的車系傳承超跑的賽道基因,設計偏重在高速行車時的[穩]及絕佳的行車循跡性, 跑台灣的小山道不是專長」

我提到AUDI有在跑RALLY
您...沒回我,只說你在談的是有關行車安全的駕馭樂趣而不是講拚極速拚殺彎(然後一直講bugatti chiron)

在BMW版
您提到9速自排為了OOXX怎樣追上DSG所以成本體積增加
我貼了最近GTR那篇拆變速箱的文,然後您就忽略我了

您說自排不能像DSG一樣鎖定,不能掌握檔位
我家那顆9速 在SPORT+模式可以檔檔紅線。然後開始說太貴及壽命問題

您說ZF8速太貴
平價車用不起,118/318沒很貴吧?還比VW一些車便宜
您忽略我了...

您說沒有平價自排沒鎖檔
我昨天回了,您還是忽略我

至於雙離合跟自排哪個壽命長,我想版友們很清楚
我純粹討論耐用度和後續的維護保養
雙離合器自手排應該沒有手自排來的簡單⋯⋯⋯現在ZF幾乎免換油
而且您提到的DSG 優點,ZF幾乎都有而且做得更好
Audi 何必換zf 呢

GOLF5TDI wrote:
在SOP中有提到DSG...(恕刪)


GOLF5TDI自己都說是假的,到底這SOP有沒甚麼好了解的
ZF進檔非常快,小小調整就可跟DCT一樣快,然而退檔實在慢,這點若能改善會嚇死人
自排變速箱往往在退檔是關卡,要技術突破可能得在幾年時間
目前換檔最快的變速箱是CVT,因沒有檔位問題只不過無法乘載高扭力及高溫度,難用在性能車上(現在性能車隨便400PS)

GOLF5TDI wrote
AUDI RS 及BMW M車系因為引擎推力比上一代更大, 現有量產版DCT的最大承受力不夠, 但這個市場不夠大, 要為這個市場推出新版DCT 成本不合, 所以才採用ZF.

請問BMW M 哪個 DCT 承受力不夠?
哪台 M 用 ZF?

講話請有根據
請問F85 X5M F86 X6M的8速是ZF出廠的嗎?

小黑布萊克 wrote:
請問F85 X5M...(恕刪)


對,是ZF出品沒錯,可以估狗查一下。

回到主題,BMW M車系不僅取消DCT爾以,連手排也不在提供。




整天沒在做事的屁孩 wrote:
對,是ZF出品沒錯...(恕刪)

正M目前還沒取消,想必還沒找到可替代的方案(美國手排廠被嫌棄)
M power F80/82之後的G大改款,可預期將是更暴力的多渦輪世代
其實頗好奇哪個自排會被選上
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