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■【討論】同重量下 高框與低框的差別

分享一下~

I是轉動慣量
(I 越大 轉動時所消耗的能量越多 加速越不好)

K是動能 跟I成正比

以圖下是理想時的推算

圖一 基本公式
■【討論】同重量下 高框與低框的差別

圖二 舉例
■【討論】同重量下 高框與低框的差別

■【討論】同重量下 高框與低框的差別


所以推斷可知 同重量下 框越高 加速性越好 改變速度時(加速) 會比較容易

結論就是 輪框的重量越靠近中心 轉動慣量越小 (起步越不拖腳)



各位參考看看

歡迎大家提出看法

及糾正小弟

3Q


2010-06-02 15:40 發佈
火疾風 wrote:
所以推斷可知 同重量下 框越高 加速性越好 改變速度時(加速) 會比較容易

結論就是 輪框的重量越靠近中心 轉動慣量越小 (起步越不拖腳)



對。

但是,非常困難。

若是以相同材質,你要怎麼讓 30mm 的框跟 46mm 的同重量??

還有,46mm框高,側風的影響會極大,如何克服?

還有,框高到一個程度,與空氣間的摩擦面積就會增加,會產生黏度,又會拖慢速度,也得考慮進去喔。


這篇文算是道出了輪組設計的基本命題了,就這個角度去研究,輪組可真是好玩呢 ^_^。
www.cycliving.com
Lanxlot5475 wrote:
還有,框高到一個程度,與空氣間的摩擦面積就會增加,會產生黏度,又會拖慢速度,也得考慮進去喔。...(恕刪)


黏度呀?造輪技術基本有結構力學、材料力學、流體力學(空氣摩差阻力屬流體力學中的一小塊),相較於輪圈-鋼絲-花鼓的整體結構設計與使用複材所影響的轉動慣量、及傳動效率,以及流體中的物體面積型態所造成的空氣阻力效應(圓扁鋼絲.鋼絲數.ZIPP球面框身),黏度的影響微乎其微,幾乎可以忽略!

尤其在流力的計算中,空氣常被視為非黏性流體!
http://www.xindiancyclist.tw/
Lanxlot5475 wrote:
對。但是,非常困難。...(恕刪)

所以
1. 高框都是碳纖, 比較輕
2. ZIPP的高爾夫球皮設計, 可以減少空氣摩擦
3. 高框可以減少鋼絲長度, 實際上是有利於降低摩擦力的, 而且還可以增進輪組剛性

===============
所以, 以後再看到有人說高框慣性好, 就直接打槍了
高框慣性不會比較好
慣性好是因為輪組重, 與框高沒有直接的關聯, LW那麼輕, 哪來的慣性??
騎起來很順是因為風阻小, 不是因為"慣性"的關係
meridian wrote:
所以1. 高框都是碳...(恕刪)


你的結論,有幫ZIPP賣輪子的嫌疑

不過,不可諱言的是,ZIPP的輪子有功能性,這是比較少有的。

現代輪組的設計,在剛性與空氣阻力之間,幾乎都是"擇一",要兩樣都好,結論就是:貴死人!

www.cycliving.com
jay18 wrote:
黏度呀?造輪技術基本...(恕刪)


理論上設計到接近碟輪的厚度,大概都還感受不出來這個黏度。

所以的確是可以忽略,除非 . . . 打算突破很離譜的速度極限。

純閒聊就是了
www.cycliving.com
Lanxlot5475 wrote:
理論上設計到接近碟輪的厚度,大概都還感受不出來這個黏度。...(恕刪)


正確~所以碟輪主要的訴求在平滑穩定的切過空氣,把轉動過程中可能會產生的紊流及風阻降到最低,所帶來的效益遠超框身空氣摩差係數產生的影響,況且兩輪之上還有一個更大的阻風體在!

就算說到F1級數的空力設計,恐怕整流導流所帶來的效益,也遠大於黏度

meridian wrote:
2. ZIPP的高爾夫球皮設計, 可以減少空氣摩擦

慣性好是因為輪組重, 與框高沒有直接的關聯, LW那麼輕, 哪來的慣性??
騎起來很順是因為風阻小, 不是因為"慣性"的關係..(恕刪)


高球表面設計並非只是單純降低表面摩差,而是在化解及穩定流過材料表面的氣流....說白話一點個人認為應該適合用"整流"來表達...

第二段提到LW看起來斯乎沒甚麼問題,實際上是...提供你個思考方向
,為何室內場地賽項目很少見到LW出現,而出現的輪總重量大部分都比LW重....

小提示:LW技術優勢在其轉動貫量與結構設計

http://www.xindiancyclist.tw/
jay18 wrote:
第二段提到LW看起來斯乎沒甚麼問題,實際上是...提供你個思考方向
,為何室內場地賽項目很少見到LW出現,而出現的輪總重量大部分都比LW重.......(恕刪)

或許應該要說人類輸出能量的不穩定性吧?
如果用顆直流馬達來帶動輪子, 更重的輪子應該沒有優勢
Lanxlot5475 wrote:
火疾風 wrote:...(恕刪)


Q:若是以相同材質,你要怎麼讓 30mm 的框跟 46mm 的同重量??

小弟認為 材質厚度就有差了~ 或用到碳纖材

Q:還有,46mm框高,側風的影響會極大,如何克服?

40左右側風影響應該是還好 如果適用到碟輪 那側風影響就真的很大了!

Q還有,框高到一個程度,與空氣間的摩擦面積就會增加,會產生黏度,又會拖慢速度,也得考慮進去喔。

這很小可以忽略 但是 有廠商有把框做成擾流樣式

黏度

就探討輪組時.其實輪子轉動時.假設風往後吹.車子往前進.

輪組轉動時.上下水平方向的黏度會相消.剩下就是非水平向的黏度了.這黏度又跟你的速度成正比.

應該要達到過人的極速黏度影響才很大~以上淺見
meridian wrote:
Lanxlot547...(恕刪)


是碳纖居多 也有少部分鋁材 只是碳材真的很貴

因為鋼絲是不連續面 高框或許可以降低少許摩擦力 尤其在高速巡航時


我也覺得跟慣性沒啥關係

因為你必須源源不絕的提供能量維持轉動 這時候轉動慣量低的就會比較吃香了吧

meridian wrote:
jay18 wrot...(恕刪)


或許應該要說人類輸出能量的不穩定性吧?
如果用顆直流馬達來帶動輪子, 更重的輪子應該沒有優勢

是啊~更輕..不..應該是說轉動慣量越小的輪子越有優勢吧
meridian wrote:
所以1. 高框都是碳...(恕刪)


高爾夫洞的作用是讓分離點延遲
這樣可以使空氣通過表面更貼著輪組
以至於降低紊流
RIDLEY的前差
ZIPP
都是這樣的做用!!

先前狀哥有穿一件衣服就是這樣的做用!!

輪子在前進時!!空氣通過輪子會被切開!!
超過黏度後就會分離!!!
如在此時將表面增加凹洞
就可以讓空氣貼著輪子!!
這樣可讓阻力匠低
來自中和的白Octavia Combi RS
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