緊急煞車~~先拉前煞??後煞?? (第5頁)

TENRAL

TENRAL
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79分

41樓

2008-07-31 1:10

rougo wrote:
對了~沒事可練習柔道/合氣道的護身倒法-前滾翻
至少人飛出去的時候姿勢會比較漂亮...
甚至可能可以翻一圈後帥氣的順勢站起來,高舉雙手... (((謝謝各位的觀賞))) ...(恕刪)

這是要練地板體操項目吧...

翻滾後站起...10分！！

abaama wrote:
哈..真的耶...我之前摔車的姿勢...
就是地上翻一圈....腳剛好踏地...順勢站起來...看看後面有無觀眾...(恕刪)

我家阿男有過~~~在五指山....
下一個陡坡+落差~前叉觸底...
後輪抬起快要前空翻~屁屁壓制後輪沒事...
後輪抬起快要前空翻~屁屁壓制後輪沒事...
後輪抬起快要前空翻~屁屁壓制..............噗~沒用了...這次翻太多！
阿男就這樣滾下陡坡滾了兩圈半...順勢站起，當場響起一票掌聲....

.................給他10分啦！！

K601

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21分

42樓

2008-07-31 1:41

abaama wrote:
我就是有摔過...轉...(恕刪)

on road和off road的剎車技巧差蠻多的吧，畢竟那篇裡面說的是on road的情況，如果控制剎車的技術不夠好的話，那用後剎確實是安全一點，後輪打滑總比前空翻好，不過老是靠後剎的話，剎車距離通常會比較長，所以說訓練用前剎還是很重要的，單車的重心很高而且車身又輕，所以急剎用前剎太多的話和機車比起會容易失控得多，我騎機車都是前剎力道佔大部分，後剎只是輕輕拉穩定後輪而已，如果不是真的很緊急的話我通常連後剎都很少拉
不過騎單車後剎用的比例會比騎機車的時候大很多，目前還在訓練自已多用一些前剎

cwg75628

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6分

43樓

2008-07-31 2:08

abaama wrote:
既然是測試報告..就表示是有意識...跟無意識緊急煞車狀況不一樣

mosses1018 wrote:

都會選擇後煞了，還能說是無意識嗎?
無意識還分的出煞哪一邊喔?
也許可以說，那是因為平時就告訴自己要用後煞，所以成為直接的反射動作
那難道平時不能告訴自己控制前煞的力道，練習煞車怎麼用?

反射動作是不經過大腦的（記得是經由脊髓）！
所以不大可能去控制力道的！
就如膝蓋被敲下去的反射性動作
是沒辦法控制踢出的力道！
所以應該稱做反應動作比較貼切

通常會不自主性的由慣用手去做第一時間的按壓
所以如abaama大所說的無意識緊急煞車
先煞後剎車還是比較保險
通常不是常分說　左後右前或是左前右後
建議以自己最習慣的方式去調整
（不要管他人說啥國際版還是啥的，用的最實在最重要）
且後輪打滑不見得會讓整台車摔倒
在很緊急的情況下部分人容易不自主重心前移
同時前煞急煞下
很容易就往前噴飛出去
嚴重性通常比打滑還嚴重
（之前０１就滿多篇意外是不當急煞前煞造成的）

而且測試是在專業車手的操作下去執行
本身車手的車感和反應跟普通休閒騎乘的車手
在出發點就不同了
在為普通休閒騎乘的車手給於安全上的提醒
建議以前煞做優前急煞是很不智的行為！

by the way～
圖片影片動作看起來很直覺感覺很簡單
其實不然
當您人在車上時～
就會驚覺到～
怎麼連某些簡單的動作都做不太出來！
just practice and practice~

frankyueh

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44樓

2008-07-31 3:03

緊急煞車的情況下, 如果不針對車子來討論, 我覺得根據不同的路況上, 就要有不同的反應.

以下是我的想法:

1. 如果是在抓地力很好的泊油路上, 應該就要用像那篇報導上說的, 前7後3, 身體最好壓後, 這樣效率應該是最高的.
而如果前面煞的太多, 就會有翻過去的危險, 如果後煞踏多, 就會打滑(由靜磨擦力變成較低的動磨擦力), 而且還會容易摔, 所以一定要有這概念.

2. 如果是在路面較滑的地方(包含碎石地, 草地, 濕且光滑路面), 這就要注意前煞的使用.. 因為如果用太多前煞, 反而會容易造成前輪的打滑(因為是滑的路面), 前輪打滑是最危險的, 一但滑掉就只有摔車的份. 因此我認為在這邊前煞的比重就較後煞低..
而在這種情況下, 應該要用腳下來輔助, 從兩點的情況, 轉而用三點較穩的情況下來輔助煞車.. 這種方法, 就是在前輪還可以滾動, 後輪可能打滑或未打滑的情況下, 用一支腳來做支稱, 不但可以增加摩擦力, 還可以防止摔倒....
註: 但如果在地面磨擦力很高的情況下使用, 很可能因為腳的磨擦力太大, 反而造成摔車.

以上這兩點, 我曾在一個緊急狀態下兩者都使用:

情況是這樣的, 在我開始煞車的路面是泊油路面, 我採用了上述的第一種, 但當我快跑到路邊的水溝時, 因為路邊的沙石較多, 路面轉為相當滑, 因此我感覺前輪開始有點滑, 我後輪則是完全滑掉且歪掉, 反應動作就是讓我將腳放下去, 並且降低前輪使用煞車的力道, 然後就最後以三點的方式停在水溝邊緣, 相當驚險..
而上述說的點, 是一個下坡的急彎, 但因為我分心了, 當我發現前有彎路時, 我已經來不急了, 因為我速度相當的快, 若轉彎一定是翻出去, 要不然就是滑倒, 所以我直覺是讓我直直的急煞, 就碰到了這兩種情況而使用了我上述的這兩種方式...

補充回應:

loyen wrote:
緊急煞車就是緊急...(恕刪)

我想緊急煞車應該是有區分吧?

可能有分成:

1. 很緊急很緊急, 用最高效率都沒辦法停下來的那種, 比如說: 車速60KM, 突然在10公尺前跳出東西擋住...
這種情況, 應該不是考慮怎麼煞車, 應該考慮怎麼跳車, 或是直覺反應用手檔住身體重要部位之類的.

2. 雖然情況危急, 車速也很快, 但前方要停下來的距離仍有一段, 可能你直覺告訴你, 有機會能將車停下來...
那麼這種情況, 應該就是這報導上說的, 前7後3.. 或是?

frankyueh

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45樓

2008-07-31 3:49

cwg75628 wrote:
反射動作是不經過大腦...(恕刪)

不過說真的, 後煞的效果非常非常的低, 由其在高速下, 如果只靠後煞, 那煞車效果跟沒有煞其實是差不多的!?

因為當減速時, 全車的重心都會壓在前, 後輪的磨擦力會變的相當的低(因為正向力變低)..

但如果一個人不曉得前煞施多少力會翻過去的話, 按不按前煞, 其實都很危險的..

因為按前煞有可能會讓他翻車, 但如果不按, 可能會因為停不下來, 就撞上東西..之類

最安全的做法, 防範於未然, 要不然就是宣導正確的煞車方式...

yadoman

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46樓

2008-07-31 8:35

騎車時身體較靠近後輪，所以等速的情況下後輪應承受較多的重量，
煞車因慣性而使重心往前移，可以理解，
但移動比例多少？持續時間多長?
應視車速及煞車的時間而定，
所以，我不認為所謂70%或30%是正確的，
至少它應是非固定的，且隨時間改變。

我都是先煞後輪，再煞前輪，以後輪為主，
從未前空翻。

幾次緊急煞車，也有打滑，
所幸在滑倒前，狀況已不存在，煞車一放，單車又獲得控制。
就算滑倒，應比前空翻來得好。

該怎麼煞車，我覺得要自己體驗。

tyhtyh

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47樓

2008-07-31 10:56

我一定是先前煞~~且跟機車一樣~~~要是不一樣我鐵定翻車~~

TRAGANT Jack

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48樓

2008-07-31 11:09

abaama wrote:
我就是有摔過...轉...(恕刪)

同意+1
後輪煞死最多打滑，前輪定住或是太緊，基本上就是考驗個人反應的時候了！看誰的運動神經好。

mosses1018

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49樓

2008-07-31 12:00

loyen wrote:
緊急煞車就是緊急了
應該是馬上就要撞上的那種吧...

真的這麼緊急，只能說運氣差吧
一般有防衛駕駛觀念的，不容易遇到這種情況，真遇上的也只說說倒楣
稍微有點空間的就可以判斷停不停的下來，這當然得靠經驗
停不下來就只能想辦法閃避，或減速後閃避
不管怎麼說，前煞的效果都比後煞好

abaama wrote:
我就是有摔過...
轉彎煞前煞...就因為柏油路面有薄薄一層砂..整個人飛出去..

OFF ROAD就是比 ON ROAD更困苦更容易打滑的路線
只要 OFF ROAD 練到不容易摔
那ON ROAD 就會更安全...

那就是你不會用，只知其一不知其二囉
轉彎或路面不佳(有砂石)當然是要以後煞為主

off road 比較容易打滑是沒錯啦，但是 off road 安全就保證 on road 安全?
off road 你會騎得跟柏油路下坡一樣快嗎(50+kph)? 那狀況是不一樣的
我也有在騎林道之類的，但是我前後幾篇都預設是公路的騎乘

abaama wrote:
不過那時就是因為看了一些文章報導..說前煞才是正道..所以就照著做..結果摔了2次比較嚴重的
不過後來學會了後煞以後(打滑還可以控制車身,克服後煞打滑恐懼症),就沒在摔了
baog wrote:
平常騎車
在安全狀態下，多試試煞車方式
就會抓到感覺，把煞車方式練成直覺
就會減少很多意外啦...

就是要這樣練習了 ...

所以說平時就要練習，不應該看了文章上路就直接嘗試
我只是覺得你太依賴後煞，認為打滑可以控制是一大優點，這我不否認
但是減速效果真的太差
我第一次騎上陽明山，沒什麼經驗的時候，幾乎都是用後煞
下坡一個轉彎發現速度太快過不去，我跟後面的同學急煞後輪結果打滑(平行甩尾耶 cool~ XD)
我立刻放開後煞救回來，我同學就整個身體在地上滑，很痛 >.<
雖然我沒有側倒，可是速度太快還是轉不過去啊，所以就去撞護欄了，還好有護欄...

當然，上面的狀況是因為過彎速度太快，超過我的極限
但是隨著技巧的增加，熟悉了前煞的使用
我現在可以在直線騎得更快，進彎前還能迅速的減到安全的速度
即使遇到同樣的狀況，我也能夠回正車身緊急煞車，而不會去撞到護欄

看到很多人都說機車重心低，可以前煞為主
又有很多人(大概不是同一批人)說單車應該後煞為主，卻又怪機車跟單車左右配置不同
很奇怪吧
機車用右手前煞，換單車剛好用右手後煞啊
所以其實很多人騎機車也不會用前煞啦，根本不是左右的問題

cwg75628 wrote:
反射動作是不經過大腦的（記得是經由脊髓）！
所以不大可能去控制力道的！...

所以我要說的是煞車並不是反射動作啦，而是有意識的
上一篇的表達不太好造成誤解
不錯，反射動作是不經大腦的
不過煞車不然，是由眼睛將訊息傳到大腦，然後大腦才下達煞車的指令給手或腳
如果是反射動作，那開車跟騎車就應該做出一樣的煞車動作
雖然是經過大腦，但是要不假思索的作出快速反應，就得透過練習囉
一般人會不自覺的煞到底，就是因為沒練習外加過度緊張造成的

yadoman wrote:
煞車因慣性而使重心往前移，可以理解，
但移動比例多少？持續時間多長?
應視車速及煞車的時間而定，
所以，我不認為所謂70%或30%是正確的，
至少它應是非固定的，且隨時間改變。...

該怎麼煞車，我覺得要自己體驗。

比例不是那麼重要，我們不是在做研究，試過就知道大概了
怕只怕許多人用了錯誤的方式得到恐怖的體驗，卻不知道錯在哪裡
只道都是前煞惹的禍

kk-hsu

kk-hsu
個人積分：176分
文章編號：7327395

176分

50樓

2008-07-31 12:38

mastyx wrote:
現在新買的單車上面...(恕刪)

煞車裝左邊裝右邊都可以
只要你習慣就好了

至於要先殺前面還是後面
請看單車誌39期有詳細說明(與新聞內是同一個人)
簡單說:(公路車)
時速10kn以下時要先煞後煞車,前剎車為輔助,不能按到底

時速10km以上時則必須先殺前煞車

不管是否正確:至少人家有做實驗以及有相關數據證明

所以至少比個人經驗準確（當然人的因素也會影響）

如果有人可以做實驗證明緊急時先拉後煞車是正確的,這樣也可以造福０１網友.