Ich liebe Dich wrote:
請問大大 我剛剛騎單車...(恕刪)
整篇看完 卻找不到你要問我什麼?!
Ich liebe Dich wrote:
我有點不耐
大聲 喊說 讓讓好嗎 ?
你的意思是 你這樣斥責?
如果你這樣呢?<<大聲 喊說 讓讓好嗎 ? 你自己想死沒關係，別害其他騎車的人跟著丟臉！>>
你覺得合適嗎?(後面那2句是複製某大的)
若是那2個忝不之恥的傢伙 下車對你飽以老拳
是否你會悔恨沒練過詠春!?
但要是依照理你的講法
他真的飽我老拳的話...
那對方也非死即傷了
這紛爭的社會 動不動 就說到死字 賞誰老拳
何必呢 ?
還有呢 ~ 板大
說真的 我不知道你發此文的用意為何
1.是不是這輩子都沒做過壞事的人 才有資格糾正別人 ? 你敢說警察沒闖過紅燈 ? 依照你的邏輯 他還能開單嗎 ?
2.或許你是要表達 糾正OK 但不要口氣太差 , 但是現金的社會 10個人 跟他講道理 幾個聽的下去? (你自己看看你蓋的這篇大樓就好) , 我也曾經好言相勸,最後也是被退方的無理逼到火大,這樣 你要說我修養不好嗎 ?
3.有個案例 今天某強姦殺人犯 回現場模擬 被左鄰右舍 村民 義憤填膺 人人喊打 , 那你覺得這些人應該嗎 ?
以上是我的疑問 謝謝
Ich liebe Dich wrote:
我講話是不會這麼不客氣啦
我相信 畢竟大部分的人 都沒有那麼偏激~
Ich liebe Dich wrote:
但要是依照理你的講法
他真的飽我老拳的話...
那對方也非死即傷了
很開心你能有勇氣以及能力 反擊 自衛~
前篇我的回覆關於關於飽以老拳的說法 是用戲謔方式比喻
並未對你的能力與決心質疑~有得罪處 還請見諒!
Ich liebe Dich wrote:
這紛爭的社會 動不動 就說到死字 賞誰老拳
何必呢 ?
是阿~所以 我才開這版請大家理直氣合.
Ich liebe Dich wrote:
1.是不是這輩子都沒做過壞事的人 才有資格糾正別人 ? 你敢說警察沒闖過紅燈 ? 依照你的邏輯 他還能開單嗎 ?
當然不是這輩子都沒做過壞事的人 才有資格糾正別人 然而糾正 不等於"斥責" 不是只有斥責這種方式
警察當然有闖紅燈者 然而首先要看是否因為公務需要(例如追犯人) 要是因公務需要 則不須處罰
若非公務需要 則法律並未給予警察闖紅燈之權力 也就是應予以處罰(雖然舉證他違規很困難 又官官相護之下)
但是 一個私下違規的警察 他能不能開單 卻又是兩回事 因為 他之所以開單 是法律授與他的職責與權力
就算他私下包賭包娼 只要他沒被法院判刑確定 只要他還在警界服務 有司法警察身份 很無奈的
你還是必須收下這張紅單~以上這段 強調的是"法律"賦予警察的權力!
法律可有賦予我們"斥責"他人的權力? 一個人犯法 警察最多是可以將之逮捕
留置詢問偵查 卻也沒有賦予"斥責"嫌犯之權 不是嗎?
Ich liebe Dich wrote:
2. 或許你是要表達 糾正OK 但不要口氣太差 , 但是現金的社會 10個人 跟他講道理 幾個聽的下去? (你自己看看你蓋的這篇大樓就好) , 我也曾經好言相勸,最後也是被退方的無理逼到火大,這樣 你要說我修養不好嗎 ?
你真內行!藍色字就是我要表達的意思其中之一!
幾個聽的進去~我確實沒辦法控制~說動一個是一個~都說不動至少也讓他們知道有人意見不一樣
而不一樣的意見也是有道理的 至於你的修養 我相信 也確信是好的!
Ich liebe Dich wrote:
3.有個案例 今天某強姦殺人犯 回現場模擬 被左鄰右舍 村民 義憤填膺 人人喊打 , 那你覺得這些人應該嗎 ?
終於來了~我就在想 應該會有人舉這個例
先回答你我想不想打~想!!我超想!!甚至我會忍不住敲他兩拳!!
但是萬一我真的敲他兩拳~那只能說我個人修養不夠~卻不代表我有權這樣做!
甚至是 萬一嫌犯被我這兩拳打死(萬一我有練過) 你覺得 我不用負刑事責任嗎?
萬一他被我打傷 你覺得嫌犯有沒有權告我?
現場模擬是要證實他犯罪過程無不合理之處 也就是要證明他確實犯罪的手段
而不是宣布案子是他犯的結果!
在法律之前 沒被判刑確定者 就算是現行犯 也只能通稱"嫌疑犯" 是有嫌疑而不是有罪
所以受到法律的保護的!!
這就是為什麼在進行犯罪現場模擬時 警方往往讓嫌犯戴上安全帽 甚至是以人牆保護嫌犯的原因之一
另一個原因 也是可以避免義憤的鄉民真的打傷 打死嫌犯 反而也要受到法律制裁
這樣雖然不符合被害家屬親友的情感 但卻是法律公平的體現~
罪犯可以被遊街丟糞 丟石頭的時代 已經過去了 真的過去了.......
M4-PMC wrote:
1.首先我打的字都是我自己打的 不是複製別人的~
我的意思是你把反對你意見的人，都用類似這樣的問題來問:
"想請問您接受的教育在遇到事情時 難道就只有"嗆聲斥責"以及"視而不見"這兩種辦法嗎?"
我那段文如果你有仔細看，應該就知道你問這個問題是很奇怪的。
M4-PMC wrote:
請告訴我這算不算故意污衊?
我有指名你嗎?事實上，我是說一堆人，你是不是在其中，你就們心自問吧。
但是看到你這麼急著來對號入座，那我也心裡有數了。
M4-PMC wrote:
你既然說了"好像"~那我就告訴你 "用斥責給予別人糾正的人，就是不對" 這不是我
的觀念~而是你扣的帽子~
那這是什麼？30樓:
M4-PMC wrote:
讓我告訴你為什麼!因為方法不對!也因為方法不對 才讓人有機會質疑事主是否只是假借"正義"實行暴力
還是這是我用你帳號登入發的言，拿來叩你帽子，真好笑。
那我是不是也要說，你把反對你意見的人當成觀念是"只以為斥責是唯一糾正手段"的傻子，也是種扣帽子的行為呢?
M4-PMC wrote:
我一直強調 不是只有嗆聲斥責 以及 "視而不見"兩種選項 還有別種做法的~
是嗎?怎麼好像看到你因為某車友斥責糾正闖紅燈者，就義憤不平的發言去"斥責"某車友呢?
至於是些什麼，你自己翻翻前面你自己的發言吧。
M4-PMC wrote:
我還以為我是在01版面上討論~我很好奇怎樣算"用強硬的口氣強迫要別人接受" 願聞其詳~哈!
把使用斥責來當糾正手段的某車友，歸類為"看對方應該不是對手 而假借正義實行個人英雄主義"的人，難道就不算"給人扣帽子"嗎?
這樣看來，你就只是因為別人觀念和你不同，然後就給別人冠上一些貶意的形容詞，來證明你自己的觀念才是對的，別人是錯的，不是嗎?在這樣看來，為了要別人接受你的觀念，動用的行為似乎比斥責還差勁呢
M4-PMC wrote:
認為你(闖紅燈者)十惡不赦 打你一頓 戳你兩刀 也要算自己衰嗎?
說別人在扣你帽子？你呢？
某車友是用些暴力行為來對付闖紅燈者嗎?
沒有，只是斥責而已。
看來你真的把斥責當作暴力行為的一種阿。
我可以很鄭重的跟你說，我曾經不小心走錯排隊的軌道，被別人誤以為是特意插隊者，用很兇的口氣斥責我叫我去排隊，我也欣然接受，因為插隊就是白目行為，別人有權力糾正，我可沒有還白目到要和那個糾正者打架呀，我倒不倒楣？至少不要讓我無知的站在那邊還默默被一堆人白眼。
以下是半對。
M4-PMC wrote:
這不是必然~老人家因為腦部退化 而造成動作緩慢 或是固執 甚至是產生偏執狂的症狀
你去斥責他而不給與包容以及良性勸導去給其糾正 是沒錯的?
小孩子因為家長加班晚歸 沒人簽聯絡簿而私自代簽 依照你的邏輯
導師斥責小孩子...順便叫家長來斥責也都沒錯?
我想，任何人做出不符合大部分人對錯觀念，都是有其背景和理由的。
飆車族、殺人犯看似十惡不赦，其實他們也都是後天各種因素，才會變成那樣，又不是出生就命中注定是那樣。
再者，如果這些人天生本來就有這些犯罪基因，那他們不是更衰，是因為基因缺陷，才會變成如此?
但是，錯就是錯，不管理由是什麼，別人就有權利對他糾正，誰知道你的原因是什麼?
至少看來，斥責和理直氣壯，都是我們一般人互相糾正時，可以行使的手段，更重的糾正或是制裁行為，就交給執法單位吧。
M4-PMC wrote:
這篇應你的要求 全文回覆~我回覆文中的問號~就等你來釐清了!
好像沒什麼好釐清的吧，我覺得我都打得很清楚了，是你偏要在雞蛋裡挑骨頭。
總之，我問你幾個問題，不多，兩個就好：
1.斥責是一般民眾可以拿來監督彼此的正確手段。
2.我，或是一些反對你觀念的車友，和你辯論，是因為你因為你把有正義感的人都當成是"假借正義實行個人英雄主義的人"，還有你認為"使用斥責來當作糾正手段就是錯"這個觀念，而不是因為你的的理直氣和，因為從頭到尾都沒有人認為你的理直氣和是錯的，只是你沒發現或是裝做不知道(為了在辯論中站的住腳)，才會把標體這樣取。
如果你都認同，那可以不必回了，因為理念已經是相同的，自然沒有再繼續討論和辯論的必要。
sd5sd6 wrote:
我那段文如果你有仔細看，應該就知道你問這個問題是很奇怪的。
哈~我真的有仔細看~但是我真的看不懂~怪了 我的國文變糟了!?
sd5sd6 wrote:
我有指名你嗎?事實上，我是說一堆人，你是不是在其中，你就們心自問吧。
但是看到你這麼急著來對號入座，那我也心裡有數了
連承認的勇氣都沒有~是否該"斥責"一下自己?
不過現在在網路上的訴訟這麼多 沒勇氣也是可以理解的~好~我懂了...
sd5sd6 wrote:
還是這是我用你帳號登入發的言，拿來叩你帽子，真好笑。
那我是不是也要說，你把反對你意見的人當成觀念是"只以為斥責是唯一糾正手段"的傻子，也是種扣帽子的行為呢?
請說國語~拜託
兜圈圈 繞口令 很累人~
sd5sd6 wrote:
這樣看來，你就只是因為別人觀念和你不同，然後就給別人冠上一些貶意的形容詞，來證明你自己的觀念才是對的，別人是錯的，不是嗎?在這樣看來，為了要別人接受你的觀念，動用的行為似乎比斥責還差勁呢
給別人冠上一些貶意的形容詞?我不會稱呼不樣觀念的人為"牠" 就像我也不會用"牠"稱呼你一樣~事主會被人這樣
認為 難道沒原因?我會認為他是仗著拳頭大才嗆聲 其來有自 在另一棟樓中 我們可以另案討論! 而事主是直接
用"牠"形容另一個當事人 這不只是貶意~這才是人身攻擊吧~怎沒看到你的正義感?
或是你要告訴我 這樣是剛好而以嗎?
sd5sd6 wrote:
看來你真的把斥責當作暴力行為的一種阿
或許你習慣於被斥責~所以他人也該習慣?或是習慣了以後~斥責就不再有衝突性?
sd5sd6 wrote:
是嗎?怎麼好像看到你因為某車友斥責糾正闖紅燈者，就義憤不平的發言去"斥責"某車友呢?
至於是些什麼，你自己翻翻前面你自己的發言吧。
又是好像....你不能肯定一點嗎?你覺得我斥責某車友~是你的自由 你的判斷~但是
對我來說 我是在討論 而某車友是明白的說自己"斥責"了"牠"
我可沒有像某車友一樣~自己po文炫燿自己是如何"斥責" "牠" (你真的有爬過文?)
sd5sd6 wrote:
把使用斥責來當糾正手段的某車友，歸類為"看對方應該不是對手 而假借正義實行個人英雄主義"的人，難道就不算"給人扣帽子"嗎
斥責以後 在01這po的文內容(例如 法律保障他不被揍的權力..."牠"如何如何..等等 讓人起反感的話
讓我有這樣的感覺~有這種感覺的~難道只有我?是我的偏見?你要不要爬一下文?
(某大現在是否想說 或許我就是那個闖紅燈者?
)sd5sd6 wrote:
我可以很鄭重的跟你說，我曾經不小心走錯排隊的軌道，被別人誤以為是特意插隊者，用很兇的口氣斥責我叫我去排隊，我也欣然接受，因為插隊就是白目行為，別人有權力糾正，我可沒有還白目到要和那個糾正者打架呀，我倒不倒楣？至少不要讓我無知的站在那邊還默默被一堆人白眼。
不用很鄭重的說 你可以好好說~
我認為別人有權力糾正你~但是第一時間沒資格斥責你
我一直有說 比例原則~ 你無心插了隊 對方可以好好跟你說:先生 請你去排隊好嗎?
但是沒資格說 你文盲嗎?要排隊不懂嗎?
當然 這個狀況在於狀況提升時 會有不同的結果
例如 對方已經跟你說:先生 請你去排隊 好嗎?
你依然不為所動 則話語口氣自然會一著狀況升高
你可以一開始就接受你所謂用很兇的口氣斥責
並不代表你的道德就特別高 或是你的自我要求就特別高
祇代表你"很能忍"而已~
或者 我這樣問你 要是當出那個斥責你的人
他好好跟你說:先生 請你去排隊好嗎?
你會厚著臉皮 裝作沒聽到 繼續插隊嗎?會嗎?
還是你有特殊需求 一定要被斥責才會乖乖排隊?
你會是哪一種?
sd5sd6 wrote:
但是，錯就是錯，不管理由是什麼，別人就有權利對他糾正，誰知道你的原因是什麼?
"糾正"<~~~
sd5sd6 wrote:
斥責和理直氣壯，都是我們一般人互相糾正時，可以行使的手段
好言相勸和理直氣和也是喔~ 但是是否符合比例原則才是重點阿~顯然一開始就惡言相向
咒人去死 或"你自己想死沒關係，別害其他騎車的人跟著丟臉！"這是挑釁~如果這不是
那什麼才是挑釁?
sd5sd6 wrote:
好像沒什麼好釐清的吧，我覺得我都打得很清楚了，是你偏要在雞蛋裡挑骨頭
...這樣也可以喔!!
~{{嗯....喔.....阿....唉.....哈....咦....}}<~~我說我打清楚了 你看的懂我要說什麼嗎?sd5sd6 wrote:
總之，我問你幾個問題，不多，兩個就好
你是有打兩點啦~但是....你說兩個問題......我卻一個問號都沒看到......你真的有要問?真的要我答?
看了你最後幾句 ~
sd5sd6 wrote:
如果你都認同，那可以不必回了，因為理念已經是相同的，自然沒有再繼續討論和辯論的必要。
我發現為了讓我符合我跟你理念相同這個條件 造成不用再討論與辯論的結果
你其實好像沒有要我回答吼..(阿....破了梗了嗎? sorry~)
我可以用"好像沒什麼好釐清的吧，我覺得我都打得很清楚了，是你偏要在雞蛋裡挑骨頭" 這樣回答嗎?
糾正的目的是什麼?! 是要滿足可以用"牠"罵人嗎?是要凸顯提出糾正者本身的人格高於被糾正者?
對於闖紅燈這件事來說~應該是希望被糾正者不要再闖紅燈 是吧?!
事主是跟對方"勸說"了 對方無動於衷 所以口氣變差 變硬嗎(變斥責)?
不是!!如果是事主是跟對方勸說了 對方無動於衷 所以口氣變差(變斥責)
那我也不會這樣質疑某車友是因為"漢糙"優於對方才"斥責"對方
只因為 這樣符合比例原則 這道理 大家都懂 你也懂 我要再次的呼籲
不要昧於 我並沒有說 斥責是完全 錯誤的 這個事實!
(如果我有說 請護貝給我看 謝謝)
某車友當天的故事是 在他"斥責"闖紅燈者以後 闖紅燈者回嗆:關你屁事!
如果這個時間點後面 闖紅燈者 沒有像某車友所說"想要下車動手"
就單純的說:關你屁事!你是警察嗎?不然你報警阿!囉唆個屁!
這個故事應該會怎麼延續下去~我真的很好奇....
你口中有正義感的車友是該繼續斥責下去? 還是當作沒發生過?
是準備捲起袖子用拳頭"糾正"他?還是拿出電話報警?
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