騎在忠孝橋的腳踏車騎士你們也幫幫忙.... (第40頁)

jackamt
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391樓

2008-07-28 6:56

樓主, 如果你把標題"騎在忠孝橋的腳踏車騎士你們也幫幫忙...."
改成:"要過忠孝橋的腳踏車騎士, 建議走人行道...."
我會比較相信你是以"安全" 為出發點,
"你們也幫幫忙...." 是一種充滿輕蔑的語氣, 我會懷疑你是故意要掀筆戰的
畢竟那條車道是給機慢車共用的, 不是給你的"老鵝"專用的
用如此輕蔑的語氣, 對合法使用路權者來說,
個人覺得非常不妥也完全沒說服力,
只會讓人聯想到機車騎士自私自利的一面,
畢竟樓主的主要發言都在機車版, 第一次在單車版發言,
語氣如此不尊重自行車主,難免令人產生不必要的聯想
改個標題 "建議走人行道...."會不會比較好？
在下對標題很感冒, 對討論內容不表意見, 請勿筆戰!

PS: 自行車可以騎人行道嗎?

如要守法的話, 不是只能用牽的?

鋼管怪叔叔

鋼管怪叔叔
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392樓

2008-07-28 10:53

魔比喔 wrote:
我真的看不懂你再說啥...(恕刪)

你看不懂不代表我必須為你負責...

你感覺我用鼻孔看你,那是你的感受,同樣的我也沒有義務為你的感受負責...

你可以選擇你的方式紓發,跟你有類似感受的人已經開始另外蓋樓了....

http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=268&t=708617&last=7278018

可以去看看....

你可以用你的語言方式嗆我,同樣的我可以用我的語言方式回嗆....

這樣公平吧....

懂了吧.......

跟法律無關吧....

那位另外蓋樓的發言內容....

貧乏到我有點招架不住,不知道怎麼回應....

這也是一種方式,同樣予以尊重.....

也許試著跟他玩玩看.....

人生無時無刻要過得有意義....

對我個人而言感覺太沉重....

我是來玩的...別太認真...

詩萬首酒千觴幾曾著眼看侯王

海之子

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393樓

2008-07-28 11:37

ih17 wrote:
這邊有很多單車族通通都騎過機車我想至少有90％
他們也不見得能了解板大所說的機車與單車間出現的問題

我是不知道別人啦...
但我機車從高中時代就開始騎，好歹也騎了十多年...
單車運動也才玩了近一年時間而已（小時候不騎單車的）...
所以你說的情形，我不太認同....
在單車世界，很多事情我仍須學習...
但對於路上的機車行駛狀況...唉...這還會不瞭解嗎（大學環島、三橫走了不知凡幾）...

ih17 wrote:
但是弱勢的定義　　應該是一種先天無法改變的狀況
而不是你今天選擇使用一種弱勢的交通工具
就要群眾利益　去注重甚至配合你個人的弱勢利益

我是有能力選擇我的交通工具沒錯，
可是有人是無法選擇他的交通工具的...所以你這樣說，似乎顯得心胸仍為狹隘...
再者，今天你眼中的弱勢利益，
目前是潮流、也是政府鼓勵大家多使用...
越來越多的人都會選擇這來當作其交通工具...
今天我騎機車，要求單車騎士別為了一己之私來當行動路障...
改天我換騎單車，在路上遇到人家罵我行動路障、說我是一己之私...你覺得這樣是應該的嗎？？？

小妹有心值得稱許...但很多事仍須多方看待...

ih17 wrote:
所以我絕對相信
當你把希望機車守法禮讓單車的文章貼過去機車版的時候
很少騎單車的機車也有可能幹聲連連

所以我說我不會貼啊...
那你先前還要我貼，豈不害煞我也...哈哈

taiwan0123

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394樓

2008-07-28 12:41

RL96 wrote:
taiwan0123大大
我想我沒有自私的表現吧~
只是表達出變通的辦法阿~
我家人騎單車上橋(包括我自己)我都是跟他們說騎人行道比較安全喔!~就連平面道路車多時也是騎人行道喔~而且也不會造成交通阻礙~這就是我尊重機車及汽車駕駛的方式。
相對的我騎機車在橋上遇上單車，我也一樣會在安全的情況下超越單車...我也是尊重阿~

但是在上下班尖峰時段的橋上機慢車道，一台單車阻礙後面成千上百的機車車流，這是尊重嗎?還是....危險呢?

如果你也是不用騎機車在台北縣市過橋上下班的人...你不會了解實際情況!!!

我也是尊重阿==>佩服!!

一台單車阻礙後面成千上百的機車車流，這是尊重嗎?==>單車阻礙到機車就不是尊重???
這又是另一話題,各說各話,

我想,既然您已經做到尊重了,應該也能體諒才對,
單車沒有錯,單車速度本來就慢,單車族最基本的尊重除了速度沒辦法外,至少要做到不蛇行,不並排,這也是一種尊重他人路權的表現,

單車為什麼會阻礙車流? 除了速度慢之外,不知您有無其他看法?
機車要超車是再簡單不過的事,為什麼大家會超不了車而造成車流呢??
沒辦法~少數的台灣人嘛!!

機車族自己本身,不禮讓,您要超,我就加速,我叭您,您就給我白眼,
沒有單車阻礙的情況下一樣是半斤八兩的啦!!

如果你也是不用騎機車在台北縣市過橋上下班的人...你不會了解實際情況!!!
===>抱歉,正是每天得過橋的人!!

不禮讓,不保持距離,哪來的縫隙供大家超車呢!!

dynamic2004

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395樓

2008-07-28 14:31

呵呵,又看了一長長的回文.......
反正每個人都有各自想法啦,要改變別人的想法很難啦.
至於尊重這東西,現在也不是古代啦.相信這東西,是參考用.
發生車禍,幾乎每個人都先幹瞧對方一下,說是對方的錯.
騎單車就騎你的車..慢慢騎..
騎歐度賣的...覺得單車太慢,就超車咩.超不過就罵一罵咩.
反正.....不就是騎車過個小橋...過橋了,就快點上班吧.

RL96

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396樓

2008-07-28 14:57

taiwan0123大大

不好意思阿~再來回覆一下~交流一下~

單車沒有錯,單車速度本來就慢,(單車族最基本的尊重除了"速度"沒辦法)外...
沒錯阿~單車是真的沒錯~但是單車在橋的機慢車道上就是在速度上無法尊重到後方成千上百的機車車流，所以版大才會建議單車車友在上橋時牽上人行道阿~

單車為什麼會阻礙車流? 除了速度慢之外,不知您有無其他看法?
就是因為速度慢阻礙車流~所以版大才會開版來建議單車車友上橋時牽上人行道阿!!!

沒有單車阻礙的情況下一樣是半斤八兩的啦!!....
尖峰時段的橋上，有單車阻礙會增加到16兩...

若是真有少數機車族自己本身真的不禮讓,您要超,我就加速,我叭您,您就給我白眼
這樣是不是帶給單車族更大的危險!!!
所以版大才會開版來建議單車車友上橋時牽上人行道阿!!!

為什麼大家會超不了車而造成車流呢??
因為左方車速快到近4-50....而你前方正好有台尊重後方機車的單車騎士以時速15-20前進....這樣一倍的速差你覺得好切入左側超車嗎?

抱歉,正是每天得過橋的人
不好意思，冒昧請問taiwan0123大大您每天過橋是騎機車嗎?還是開車?還是單車?....過哪座橋?有專用機慢車道嗎?

要超車要有縫隙----你覺得上下班的橋面機慢車道有多少時間縫隙為你開，超車還要有足夠的加速距離...

機慢車道車流可以順暢就盡量順暢....

RL96

RL96
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397樓

2008-07-28 15:24

taiwan0123大大

不好意思阿~再來回覆一下~交流一下~

單車沒有錯,單車速度本來就慢,(單車族最基本的尊重除了"速度"沒辦法)外...
沒錯阿~單車是真的沒錯~但是單車在橋的機慢車道上就是在速度上無法尊重到後方成千上百的機車車流，所以才會建議單車車友在上橋時牽上人行道阿~

單車為什麼會阻礙車流? 除了速度慢之外,不知您有無其他看法?
就是因為速度慢阻礙車流~所以版大才會開版來建議單車車友上橋時牽上人行道阿!!!

沒有單車阻礙的情況下一樣是半斤八兩的啦!!....
尖峰時段的橋上，有單車阻礙會增加到16兩...

若是真有少數機車族自己本身真的不禮讓,您要超,我就加速,我叭您,您就給我白眼
這樣是不是帶給單車族更大的危險!!!
所以版大才會開版來建議單車車友上橋時牽上人行道阿!!!

為什麼大家會超不了車而造成車流呢??
因為左方車速快到近4-50....而你前方正好有台尊重後方機車的單車騎士以時速15-20前進....這樣一倍的速差你覺得好切入左側超車嗎?

抱歉,正是每天得過橋的人
不好意思，冒昧請問taiwan0123大大您每天過橋是騎機車嗎?還是開車?還是單車?....過哪座橋?有專用機慢車道嗎?

要超車要有縫隙----你覺得上下班的橋面機慢車道有多少時間縫隙為你開，超車還要有足夠的加速距離...

機慢車道車流可以順暢就盡量順暢....

nicky6336

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398樓

2008-07-28 15:41

RL96 wrote:
taiwan0123...(恕刪)

所以今天阿公、嬤級的騎機車只有30也要牽到人行道囉?

是不是以後可以請馬路上所有的"路隊長"都上人行道呢?

還是今天只是因為是"自行車"所以特別強調?

相信很多人都有踫到過騎很慢的阿公、嬤級的人吧?

有請他們上人行道嗎?

Beautiful life comes from every shot

ih17

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399樓

2008-07-28 16:28

海之子 wrote:
我是有能力選擇我的交通工具沒錯，
可是有人是無法選擇他的交通工具的...所以你這樣說，似乎顯得心胸仍為狹隘...
再者，今天你眼中的弱勢利益，
目前是潮流、也是政府鼓勵大家多使用...
越來越多的人都會選擇這來當作其交通工具...
今天我騎機車，要求單車騎士別為了一己之私來當行動路障...
改天我換騎單車，在路上遇到人家罵我行動路障、說我是一己之私...你覺得這樣是應該的嗎？？？

我想是小妹表達的不好
除了先天的弱勢之外

那些不得已選擇弱勢交通工具的人
我們絕對會予以尊重

甚至我們也希望他們安全　也會勸導　是不是

其他人選擇當然也是他們的自由
一樣需要尊重
可是一個有選擇的人在選擇的同時
應不應該尊重同一條路的其他用路人？

我非常想使用鋼管叔叔的例子
今天　其實包子不是在單車族手上
路權是大家的
前面有一簍包子　　大家都可以吃
那是大家共有的

今天討論的重點應該不在速度
而是交通工具的本質

單車的本質造成他可能過慢　不容易加快
才一直講速度　　所以跟過慢機車是無關的

一千台機車可能只有一台過慢
但是一千台單車卻只有一台騎的跟機車一樣快

當單車量少時　我們可以當作遇到少數過慢機車
但是過慢機車叭一下會變快　過慢單車只能等他　
一兩台沒有關係　　我想大家不至於那麼沒耐心

但是當變成潮流一起擠上橋　你覺得不需要變通嗎

今天你明知自己的速度在這條路上有可能造成危險（請將時間點設在上下班過橋　其他不討論）　
讓大家都吃不到包子

或是你就用自己的速度慢慢的說　
請大家排在我後面等我吃到包子你們再慢慢吃
你明明有選擇不要擋到大家
可是卻要大家讓你一個
(前面討論過的　速度夠快的單車族　不列入這項來討論）

要大家讓你一個的理由可能是你要節能減碳　什麼都有可能　
但絕不是什麼急事
不然你就不會騎單車在這裡

我只聽過救護車很急　大家都要讓

我沒有聽過節能減碳很重要　請大家讓我
那不是現在的事　那是未來　　請先尊重現在的人

你知道你後面的人是老婆要生了
還是趕著去見親人最後一面　　你知道後面擋了什麼人嗎？

當後方覺得你太慢的時候想超車的時候
你就小心點　不要撞到我　撞到我要你賠？？？

路權也不是單車族一方而已吧
我認為這些言論的確是自私

如果只是禮貌的建議可以有一個安全方式
在某些時間點　　請大家幫幫忙
並不是禁止單車族上橋
這樣是自私的搶走單車族路權嗎？
我也不這樣認為

至少我騎單車的時候　　擋到別人我是真的歹勢
路不是我一個人的　

若明知這個時段會造成後方車流大塞車
經多方勸導　　自己知道危險也知道自己沒有能力應變時
仍執意要上的時候
這時候您會不會認為這個人是一己之私？　

所以你認為我沒有多方設想嗎？
道路上那麼多人的權益也要想一想

目前的弱勢交通工具是潮流
我也說了
我希望政府規劃一個友善的環境
甚至希望政府開放危險時間的橋梁讓自行車上人行道騎乘
不只是牽行（因為我相信其實不少人不想用牽的）
因為這段時間橋上幾乎沒有人

這是一個幾乎對大家都沒有危險的方式

砲口對政府
比在這裡小心翼翼的怕被搶走路權
會不會比較有用

ps:大家都很care是不是行動路障這件事，我必須說，我自己在路上均速不到20，最高只有32，當我在橋上後方有一堆機車的時候，是，我是行動路障，我設了一個障礙賽讓後方的機車來試試看如何超越我不要撞到我，此時我的確是行動路障，既是事實為何要如此氣憤。

希望機車禮讓單車，也希望單車尊重機車，如果路上100個人的權益你都可以視而不見，只想自己，此時有權利要求別人尊重你嗎？

機車族不會因為這樣就刻意去撞人，發生車禍不好玩，只是希望大家想一想，是不是真的太自私了。

jackamt

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400樓

2008-07-28 17:26

感謝莫老妹的開示及精闢的分析

結論是..............自行車根本就不該上路, 至少根本就不該進台北市!!!
自行車是交通阻塞的元凶, 是交通意外的殺手
我趕快來投書北市及北縣政府,
只要禁止自行車上路就可以幫政府解決多年來的頭痛問題
這麼簡單的道理, 這麼容易的方法, 為何豬頭政府就是想不到?

搞不好我可以得到榮譽市民獎章

不過要是能連機車一起禁一禁就完美了!

騎在忠孝橋的腳踏車騎士 你們也幫幫忙....

騎在忠孝橋的腳踏車騎士你們也幫幫忙....