小徑車跑的比登山車快?? (第4頁)

bryanvvvvvv
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31樓

2008-03-19 3:01

根本不應該考慮一樣轉速啊......就算是同一個人騎兩種車在同一路面也必定產生不同轉速,主因是
輪徑大(26吋登山車)--->抗力矩大
輪徑小(20吋摺疊車)--->抗力矩小
其他零件等級條件/正面風阻都不考慮的話,直接抵消輪子轉動的抗力矩是無時無刻不在消耗肌力的
應該要加入探討---> "下肢肌群的耐受閥值"
小輪轉速高but每圈行進距離短=相對肌耐力趨向(快而輕)
大輪轉速低but每圈行進距離長=相對爆發力趨向(慢而重)
因為變數高於三種,所以以簡單的數學/物理來計算誤差太大,最好還是簡單的就實驗結果來統計比較快...

有專攻運動生理學相關的大大們可否提供相關數據..? 我記得小時看過類似文獻

人類的肌力表現跟基因有關,每個人不同..但是如果大家都覺得其小折比較快的話,應該是人們普遍下肢肌肉群對於騎單車環境下的"快而輕"模式比較有耐受性呦!
提醒大家一下騎單車再短的路程都超過10秒吧...人體爆發力的能量供給極限約莫10秒而已喔,就是說就小弟的認知騎單車運動其實偏向肌耐力的運動型態...那開板問題的答案應該不用計算可以"猜"到了吧

一切只是趨向~趨向~趨向而已!

PS:小弟沒去夜騎,在家沒事就喝多了

...腦筋短路.詞不達意請多包涵

~Bryan%

m8_8548

m8_8548
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32樓

2008-03-19 8:53

回覆beviswu 同學的疑問,不好意思啦!或許是一有一些會錯意‧基本上!你的見解是正確的‧

=============物理學原理開始=============
基本上, 同樣的距離, 所做的"功"應該要相同,
如果不一樣, 不會是因為齒比, 輪徑等因素.

>>>>>>
以上條件要成立，應該是在相同的條件下，以不同的方式來完成，例如；不一樣的速度和方式，但是搬運一樣的東西‧(例如搬運一件10kg的物品和搬運一件10t的東西，以不同的方式和速度，運送相同的距離→所做的功會一樣嗎?應該是不然的~)

我在發文中設定了許多假設的條件，來減少運算的複雜度，
1.假設『輪胎紋路和路面的粗糙度』是一樣的狀況‧( 指一樣的輪胎和一樣的測試路面)
2.騎乘者是相同一人(體重相同)‧
3.行使相同的距離‧
4.不計算車架幾何產生的差異‧
5.不計算慣性作用力.(應該要再包括風阻或是一些足以影響的因素)
6.單純用F20-RCA和一般登山車的齒比設定‧(如改用F20-T3和XTC-SE應該會不太一樣的結果)

單只留下『齒比的差異』、『輪徑的不同』和『車子本身的重量差異』，作為計算中的變數‧
因為本身從事的的是『室內健身車』的設計開發(單純放在室內健身房，所使用的腳踏車一類的產品)，所以用這樣的角度來看這件事啦!或許並不適用在戶外型的單車情況上‧請見諒!!
ps~~
室內車用磁力和配重飛輪來產生阻力，達到訓練的目的，沒有輪胎也沒有路面，車子本身和騎乘者的體重，都不會影響阻力的變化，沒有車架不同產生騎乘姿勢，和踩踏施力容易度的問題，沒有風阻和其他外在的影響因素，同一組飛輪配重(踩踏慣性相同)和相同的速度配比(固定的齒比差異)，輕重的變化，完全依靠磁力大小的轉換，這樣的條件下，就可以直接用扭力試驗機，將阻力值的大小，直接用量化數據表示出來喔!當然也可以透過偵測和運算，將運動過程中的心跳值、平均和最高速度，消耗的卡路里..算出來‧

jimluogh

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33樓

2008-03-19 9:01

我講一下好了, 如果兩台車外胎, 重量, ....... 相關配件及騎乘人一樣, 只是跑跑平地, 同樣距離, 應該是輪子轉越少, 輪組的摩擦消耗少, 應該是比較省力吧! <== 所以大輪比較好

如果輪組轉數, 有上限, 應該也是大輪跑的比較快!

但是要是拿 1699 元登山車 , 與 25000 元小折配件完全不同比, 就像是一個用超大巧克力胎, 一個用細胎 .....

那比較上就有欠公平了.... 用途不同比起來很奇怪!

小小拙見, 如有錯誤, 多多包涵!

您可以將 20 吋小折, 找輪子更小或許 5 吋的... 就知道我講的多餘消耗在哪邊了

阿泰0904

阿泰0904
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34樓

2008-03-19 9:11

又看到了兩種功能不同的車子放在一起比較，

每次看到這種題目大家都會討論紛紛，看了不知多少篇了，從來沒有一個標準答案．

最後的結論總是停在（快踩小圈２圈）還是（慢踩大圈一圈）比較快？

我想這應該會成為世紀之謎吧！

eric 孫

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35樓

2008-03-19 9:28

本人切身之痛一樣騎個200公里一開始我承認小輪徑真的很快.但能快多久.......
過了100公里後.被登山車八假的.
原因 : 踩踏頻率過高腳抽筋.痛死了

騎車/跑步/游泳/登山/健行

agassi0826

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36樓

2008-03-19 9:49

jimluogh wrote:
您可以將 20 吋小折, 找輪子更小或許 5 吋的... 就知道我講的多餘消耗在哪邊了...(恕刪)

這主要的原因是因為小徑的輪組慣性較小
可以從慣性輪的使用上去獲得印證

這問題還是沒討論到重點
基本上，以極速來說
以目前的登山車標準齒比跟小徑車上的公路車齒比來看
登山車的極速會比較快

但是為何會有小徑車較快的錯覺
因為小徑車的加速度較快，但是同樣的，停下來的負加速度也較大
所以在一定的距離內，或者一定的速度範圍內，小徑車都會比較快達到
但是距離一放大，速度範圍一放大
小徑車的先天限制就出現了

輕巧靈活是小徑車的優點
長距離拼極速不會是他的強項
在重量輕巧的大齒比範圍變速系統開發出來前
這樣的狀況不會改變

carcorps

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37樓

2008-03-19 10:09

肥肥水大大，剛剛看到你的頭像，想到我把你吊車尾耶，哈........，PO個圖，有圖有真相。

同穴窅冥何所望，他生緣會更難期。

ddcatt

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38樓

2008-03-19 10:09

怎麼會事情弄得這樣複雜呢？

影響踩踏出力（輕鬆或費力的程度）主要就三個，
齒輪比、輪胎大小（轉動慣量和力矩）、輪胎摩擦力。
風阻要到相當高速才會比較明顯，
先假設都一樣。

一樣的齒輪比，
小折因為輪徑小，採起來比較輕鬆，
所以轉速可以比較高，
或者用比較重的齒輪比，來補足輪子轉一圈走得比較近的差別....
另外輪子細、胎壓高，輪組輕巧，
都是小折騎起來比登山車要輕鬆的原因....
(輕鬆意味著更高轉或更重的齒比）

一般的平價小折我不敢說，
但比較一部保養妥當的KHS T2/T3和一部登山車，
您一定會發覺小折在起步、爬坡等等都異常的輕快！

論速度，跑車>>小折>登山車，
但論舒適度，則小折敬陪末座（除了極少數設計優秀的）。

aoki.lin

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39樓

2008-03-19 11:14

一言以蔽之，就是：
小折「快」不持久
MTB不快但「持久」
公路車「又快又持久」

沒錯吧？

sopp0820

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40樓

2008-03-19 11:31

我有兩台腳踏車
1. GIANT IGUANA DISC 大改過車重9.9-10.0KG

2. BIRDY LX 原廠除了彈簧沒改過

本人體重108左右(之前約127)

以我個人的經驗

平地時我小折可以維持85-95轉(我有裝轉速表)平均時速約30

登山車我可維持23-25 轉速約55-60

我可以維持這個速度約100KM沒問題

下車後, 我並不會覺得哪一台比較累.

騎乘BIRDY　LX 56T大盤配後變第二盤

IGUANA 中盤配後變第二盤

以我個人的經驗,我的小折平地平均速度比登山車快