自行車的終極噩夢 : 虛迷效應 (譯文) 新增影片 (第4頁)

verypeter
個人積分：178分
文章編號：16986209

178分

樓主

2010-01-14 21:20

感謝樓上jonchannile大的溢美之詞, Shimmy 是誰發現的可能還要查一下,
不過"虛迷效應"的確是我想的, 也沒很優啦, 當初只是覺得驚悚一點的標題,
或許能吸引更多車友進來看看這個安全性的議題.

這裏還有Moulton 進一步對Shimmy的解釋, 還在研究中,希望哪位理工底子深厚的大大也能幫忙說明一下, 有興趣的可以看看 :
Shimmy Re-Visited

另外, FUJI的國外網站的RB geometry spec 也有列出不同尺寸的Trail量.
FUJI US Roubaix 3.0 spec

至於為什麼國內網站都沒註明呢? 我想答案要問各家老闆囉,
不過消費者越內行越懂, 自然越不會被市場行銷操弄,
如果大家買車像研究筆電一樣, 比到CPU規格製程, 南北橋晶片版本特性, 甚至小到電容電阻廠牌用料, 應該是會激勵車廠做出更好更安全的車子，讓車廠(店)也覺得錢越來越難賺, 哈哈

是非審之於己，毀譽聽之於人，得失安之於數。

jonchannile

jonchannile
個人積分：24分
文章編號：16990292

24分

32樓

2010-01-15 0:35

嗯!!

老實說...讚美你的同時,
這幾天我一直在搞清楚這些數據的關係
很想提出疑義, 但那是需要實作的
甚至問了幾位物理專長的朋友
而不想僅是紙上談兵

其中, 我注意到
尚不考慮坐管角度, 上管長, 立管長這些數據
因為這些數據是可以稍作調整的
比如立管可以用坐管調整
上管可以藉由龍頭長度稍作修正....
立管角度也可以利用坐墊修正...

目前覺得Trail 跟
Wheelbase(輪距長)
有很大相關

基本上, 若Trail長度不足
從Folk Rake(前叉斜度).....著手是最快的!!!!
只是現在很多成車不管尺寸, 都配一樣的前叉

若頭管角度已定, 前叉斜度就是用來改善Trail的關鍵了!!!!!

hcr2

hcr2
個人積分：8分
文章編號：16991981

8分

33樓

2010-01-15 5:58

提供一個網頁可以查詢各種頭管角度和RAKE對照表

BikeRaceInfo's Trail-o-Matic
Bicycle Trail Calculator
http://www.bikeraceinfo.com/tech/trail.html

有兩點前提需要注意，

首先，廠商提供的資訊必須是正確的，

其次，如果換過前叉的話，兩支前叉的下面部分、長度要相同…

jonchannile

jonchannile
個人積分：24分
文章編號：16994991

24分

34樓

2010-01-15 10:53

hcr2 wrote:
提供一個網頁可以查詢...(恕刪)

嗯!!

又是一篇好文, 看來每一個車架設計者
對於Trail的長度都有偏好呢!!

所以後來可以閒接補足Trail的方法
就是頭管角度跟Front Folk Rake了

Trail要怎翻譯比較好呀!? (簡短又達意的^^)

limenghwa

limenghwa
個人積分：13分
文章編號：16996889

13分

35樓

2010-01-15 12:23

對不起,我騎giant isp 目前感覺還真的穩定度不錯, 至於shimmy 效應我沒有遇過
所以有shimmy問題我覺得還需要考慮整體的配搭.車設定,人的體重等..

f2344773 wrote:
這是拔獅子鬃毛的傳言...(恕刪)

hcr2

hcr2
個人積分：8分
文章編號：17018472

8分

36樓

2010-01-16 16:45

如果trail長一點，可以避免前述的效應，為什麼不做得很長很長………

請問trail「太」長，有什麼缺點嗎？

答案如果是不靈敏，將會發生怎樣的情況？可以具體的說明嗎？謝謝

f2344773

f2344773
個人積分：729分
文章編號：17018806

729分

37樓

2010-01-16 17:19

limenghwa wrote:
對不起,我騎gian...(恕刪)

GIANT所有車種要shimmy都不太可能啦...

最多只是感到比較神經質

以前的TCR系列太靈敏剛性又不夠...才讓人極度討厭

現在的TCRVANCED SL ISP只是還沒讓我滿意到會想買而已

巨大本身傳產的思維不改, 才是令人覺得恨鐵不成鋼的主因

我懷疑那些說下坡會抖得很厲害根本是自己造成的

正常的車正常騎乘...越快越穩

M01上的車都夠好了, 甚至都等同Pro Tour的水準

Pro Tour的選手們飆成這樣都沒事

我只能說台灣人玩器材的多會騎車的少

騎士協會2010第一站TTT我就很期待...會騎成什麼樣子

歡迎來Aq's Bike http://aqbike.blogspot.com/

jonchannile

jonchannile
個人積分：24分
文章編號：17022332

24分

38樓

2010-01-16 21:52

hcr2 wrote:
如果trail長一點...(恕刪)

Trail過長, 控制會失真!!
怎個失真法!?

(我是這樣猜測的...)

Birdy的車算是很有設計感的!!
但是剛開始接觸, 你會對它的前避震系統感到生疏,
轉向的時候會覺得怪怪的
因為它的避震系統跟頭管的Trail值, 就有點....特殊!

另外一台怪車架
Strida的三角形狀
Trail值也是很奇特
剛開始騎的時候也是不容易適應!!太過靈敏...

總之, Trail值過大, 操控上會有一點不真實!!
反之, Trail值過小, 甚至成為負值時, (學理上) 龍頭的轉向會是一種設計上的....笑話

hcr2

hcr2
個人積分：8分
文章編號：17023191

8分

39樓

2010-01-16 22:36

jonchannile wrote:
Trail過長, 控...(恕刪)

有種車蠻有趣的…

前叉的rake等於負值時（trail在前叉軸的延伸線之後面），trail 絕對值仍為正值…
這種車，流行於德國的一種自行車運動… 由機車引導，大齒盤齒數達到63T-66T
時速可達100Km/h

http://www.youtube.com/watch?v=rRCNP1zBwcc

jonchannile

jonchannile
個人積分：24分
文章編號：17024229

24分

40樓

2010-01-16 23:29

hcr2 wrote:
有種車蠻有趣的…前叉...(恕刪)

嗯^^
自從樓主引起這一個話題
我真的每天都在研究, 無時無刻都在想Trail值跟許多變項的關係

感謝樓上兄臺, 又提供一個事實
印證我自己天馬行空的想法^^

當Rake是負值時(不要去降低頭管角度而增加Rake值是比較好的!!), Trail會變大(正值)
這時候, 高速行駛穩定性的確會增加!!
但是有風險...
前叉往(車架)內, 很容易翻車, 翻車的話, 肯定很傷!!

另一方面...
前叉往(車架)內, 前叉要更堅固,
且車架要承受的力量會加大, 所以頭管要加長
以分擔前叉前支撐力量上的不足

嗯!!不多說!!看圖...

分析如果有誤, 還望高人指點指正, 感謝~~