一次同時滿足﹝公路車、折疊車﹞兩個願望(已達成了在42樓) (第3頁)

發憤圖強

發憤圖強
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21樓

2009-11-02 0:32

brianhouse wrote:
看起來有悍馬公路化的...(恕刪)

你們誤會了~

去年9月我還沒買悍馬之前就已經看過~中大折出遊的照片中發現了他~後來知到他是宅狼大所設計的車

那時超喜歡的~可惜沒量產~今年的單車展也有出現

大概是潛移默化吧~我的車就不知不覺的改成這樣~

香酥雞巴比Q wrote:

勸你一句，真的有心...(恕刪)

DODO99 wrote:
而且這種白牌的跟本...(恕刪)

台灣設計~台灣製造~他都敢賣了你會不敢騎~

要是早點出來我連悍馬都不會買

公路車我也想要公路車~可是當你出遠門車上一堆行李又不想要小折的時候

折疊車的公路幾何不好做阿~就連貴貴的鳥車BB的位置都在座桿之前~有用心的東西不該被埋沒

bullo

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22樓

2009-11-02 3:19

回應一下樓上的

1.這台車有上過2009.10/24的雪見之役要是車架結構不夠強壯試問能上的去或是下的來嗎?!

2.請多上國外網站看看這台車架是有經過國外EN測試並不是一般小廠用幾根鋁管自行焊接出來的...
何為"EN測試"麻煩請自行GOOGLE一下~!!!

3.另麻煩請多看看車架幾何您大概就知道這是台怎樣的車也大概會知道您所說的"一般白牌"應該是不會有這種品質的

4.650C為何會升級難找?現在國內的廠商不都有出650C輪組嗎?不然女性用車怎麼辦?手編輪組也不少...
您說是嗎?有空多爬爬文吧...^^"

5.此車的零件90%與一般公路車都相用這零件要是再難找...
那您可以考慮YAHOO拍賣或是ebay上面應該會有您所需要的東西而且滿足您的需求

6.類似悍馬公路化? 麻煩看仔細一點喔這2台車的結構是不太一樣的... 光是(車架轉點)和(坐管補強)就不一樣了耶!

7.由於考慮到零件相容性所以得犧牲掉些方便性以免造常日後升級空間狹隘
例如...您有看過可以摺疊的彎把嗎?

8.每個人有每個人的需求想買哪種車是人家的事情現在很流行4+2輪出遊或是鐵道+鐵馬旅行
市場競爭是好事而且樓主好像也沒說他要買小折吧?

9.何爲正統小折? 國外月亮比較圓?
您知道 "Birdy"的原形一開始也只是2個德國大學畢業生在自家車庫搞出來的嗎?
難道(台灣大學生)會比(德國大學生)差嗎?!

10.KUWAHARA GAAP是台好車但是報價多少? 另外要花多少錢? 才能把他搞成公路車?
而且好像只能裝碟煞喔^^"

11.五,六萬塊的大廠公路車就不會摔車?就算摔車也一定會有人賠?
哇!現在的大廠真是佛心來著的!

以上是小弟試完車的淺見有任何問題煩請各位大哥指教謝謝收看.

ibmfish

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23樓

2009-11-02 4:58

小弟小小的淺見...
摺疊車有一個缺點就是重量，這台10.2公斤算輕了，但同價位的公路車可以再輕1公斤以上。
個人經驗是小折雖然好折但是比較重，背著趕火車的時候肩膀很痛(當然如果是要放汽車後箱的另當別論)，
而騎乘性的差異就更不用說了。
因此對我來說，就算考慮攜帶性，公路車也不完全比較差。
這台的折疊不算很方便快速，一般公路車只要熟練，拆車裝袋其實也還蠻快的(只多一個拆後輪的步驟)..
這款車只是手把根車輪像公路車而已，車架...其實很重要的...比手把形式重要..
所以真的想騎公路車的人，還是買公路車吧! 否則你到頭來騎的仍然不是公路車...
換個角度，不是對公路車有這款熱情的話，想要可折疊的大輪車，這款當然還是不錯的選擇。
以上只是個人淺見..供參考...

陳志昌

陳志昌
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樓主

2009-11-02 6:44

bullo wrote:
2.請多上國外網站看看這台車架是有經過國外EN測試並不是一般小廠用幾根鋁管自行焊接出來的...

請問一下 bullo 大在那個網頁可以看到這車EN測試 (以加強買車的信念)

發憤圖強 wrote:
你們誤會了~

去年9月我還沒買悍馬之前就已經看過~中大折出遊的照片中發現了他~後來知到他是宅狼大所設計的車

看了發憤圖強的介紹
這台車原來宅狼大設計的有參加過車展並非泛泛之輩，上網找了一下車展相關果然有

本車參展相關連結(6樓)

P陳

homewolf

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25樓

2009-11-02 18:48

看完整串討論,"罪魁禍首"現在來自首....

這台車是我把它搞出來的,
一開始的動機其實在於以前公司同事常成群結隊要南征北討跑遍全台灣要參加挑戰賽;
每次要出去比賽時,人要包遊覽車,車要包貨車,一趟路幾百公里去比賽,比完再幾百公里回來,
如果參加人數少,那還得有人犠牲當司機開夜車外掛一堆車,比賽完全身無力時再撐著最後一口氣開車回來.

針對這些以自我挑戰為主的比賽,我覺得或許有可能用"方便一點"的車去參賽?
關於折疊車,是否還有突破點的可能?

在工廠蹲研發時我也玩過很多種型式的折疊車設計,
一般切斷上管焊折疊盒,橫向折疊的車架,不管折疊盒再怎麼改良,能夠達到的車架強度還是有限,
因為它的折疊轉軸和固定插銷就是最明顯的脆弱點,
所以,利用像避震車主轉軸來做縱向折疊的那些名車強度都會比橫向折疊好;
只是,縱向折疊最大的限制在於,怎麼折還是不會小到哪裡去...除非沒有折就已經不大台.(例:16"以下小徑)
而用小徑去比賽,就算克服了車架剛性的問題,還有齒輪比以及延伸部件的力矩問題;
當輪子只有700C的一半大時,齒比要配到能達成700C的速度?那要挑大盤真的沒幾塊可以選...
至於延伸部件,請回想常見的折疊車從頭碗上方伸出來的立管和車手,
那麼長的槓桿,要它在抽車時不扭動,除非它的立管是3"的系統.

所以,基本上小輪子我是不太考慮了,況且,Offset/trail,還有循跡性和騎乘感,
再怎麼說,我都不會想用小於20"以下的輪子騎快.

在放棄用小輪子後,就是要找到大輪子是否有折得"夠小"的可能性.
有看過悍馬車,利用車架的中管當轉軸是很好,但似乎這樣就侷限了中管的角度?
在很多需要"one size fit all"的車種設計裡,中管角度是個很重要的因素,
當座管升高時,如果上管距離也能跟著延長到適合的長度,那這台車才有可能適合更大的身高範圍.
(當然這樣的設計對某些非常高的人而言,會覺得五通似乎跑得有點前面,不好騎?)

要土法鍊鋼把登山車改成公路車,並不是換上彎把就叫公路車,
同理,要設計成一台公路車,當然除了公路車系統的幾何外,在很多方面都要符合零件的規範;
RC長,下叉的大齒盤消位,中管(前變固定處)和下叉的夾角,前變鎖附所需的空間等等,
綜合以上需求,最後畫出來的就是這台折疊公路車,然後,就打個樣品來玩啦.
之後因為不少人看到都覺得有興趣,所以在台北展時有擺攤,之後,生產一批試賣.

我要說的呢,其實這台車是一個折衷的產品,
真要完全以公路車的眼光來檢視它,它太重,況且五通位置不一定在最理想的地方;
真要完全以折疊車的眼光來檢視它,它完全折疊要花上一分鐘,還要練習怎麼擺,太麻煩;
但,比起公路車,它能"變小上火車",比起折疊車,它更穩更會跑.

如果是任何一車種流派的信徒,我相信他們都有辦法忍受各車種的不完美繼續使用它,
所以這車也只是針對想"旅行+騎個過癮一次滿足"的人而推出,
熱愛比賽,追求極緻的速度,當然公路車是不二選;而如果只是出門,下車,騎個十公里不到,一般折疊車應該都行.

總之,各種產品都堆在這裡了,哪個符合自己需求,每個人的答案都不盡相同吧.

ps.
至於價格方面的回答...我承認這價格不便宜,但它的成本真的很高,
小量(剛好滿足工廠最低量),做工麻煩(車架廠做到想砍我),這樣想把價格壓下來,真的很難....

以上是針對此車設計意念的分享,如01站方覺得有廣告嫌疑我會自行刪除,謝謝!!

beelin

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26樓

2009-11-02 20:20

homewolf wrote:
看完整串討論,"罪魁...(恕刪)

其實不管各派喜不喜歡這種折衷作法的車，廠商願意投入研發設計是應該給予肯定與鼓勵的，也謝謝宅狼大詳盡的解說受益良多，相信若有好好推廣應該有不少人喜歡，因為畢竟不是所有人都有空間與金錢擁有各種車，再者雖然沒有真公路車會跑，沒有小折好收納的優點，但正向來看也比公路車好收，比小折會跑的優點，所以相信有這種折衷需求的人不少，當然要比賽還是專用車好啦。

freefly0

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27樓

2009-11-03 1:25

homewolf 網友有這分心,又能堅持
我想就是最好

其實一個藍海市場的開拓很辛苦也很困難
但如果能夠堅持下去,結果應該都很不錯

看著單車市場這幾年的變化
將單車工藝化是台灣可以努力的方向

homewolf 網友,辛苦了,加油
推廣時也可以多聽聽使用者心得做出修正

psyy

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5分

28樓

2009-11-03 4:16

如果是700c....縱使摺疊後.大了一些...我會更心動!

能摺疊的公路車....的確能讓騎乘的目的地更遠...更輕鬆...也更自在!

若是要競賽..或是要追求極速.....是以一般公路車為佳!

但只是要輕鬆快速又方便自在的騎乘.....這輛車讓人心動!

剩下安全性?

如果安全性能經得起長時間的考驗...嚴酷的考驗....

買車首選?

就是它了!

能否在安全性方面...多點說明!...來解除疑慮!

teac989

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171分

29樓

2009-11-03 6:03

陳志昌 wrote:
而悍馬買進後要換一大堆零件

為什麼而悍馬買進後要換一大堆零件?
最近有打算買耶~還好沒下手!

陳志昌

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樓主

2009-11-03 9:46

teac989 wrote:
為什麼而悍馬買進後要換一大堆零件?
最近有打算買耶~還好沒下手!

要不要一起來換這一台?

悍馬買進後要換一大堆零件?
不知為什麼就是在01上看到不少人在換悍馬的零件

換到最後只剩車架，
而悍馬就是不單賣車架

P陳

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