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■【討論】同重量下 高框與低框的差別

我是外行,我連您範例中R1跟R2都看不太懂
R1怎麼會大於R2?
火疾風 wrote:
Q:若是以相同材質,...(恕刪)


既然對命題的內容都有概念了,大概有個基礎。

現在都只講到輪圈,接著就有鋼絲這部份要聊,這些也影響了您的命題"框高",所以我認為可以討論。


第一:側向剛性的重要性是?越高的框側向鋼性越好還是越差?

第二:花鼓鎖鋼絲頭的點,是越寬越好,還是越窄越好?這又影響到框高跟側向剛性了。

第三:花鼓耳的大小,要大還是要小?

第四:鋼絲多比較好還是少比較好?優缺點又在哪?鋼絲多能彌補框高的不足嗎?



這個講完,還有下一組命題:車手

車手完了之後,最後還有一個命題:路線

這些全部都跟框高有關係,還很有的聊 ^_^。
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redlane wrote:
我是外行,我連您範例...(恕刪)


SORRY 以更正 不影響結果
Lanxlot5475 wrote:
火疾風 wrote:...(恕刪)


1.通常都是說深V的框剛性會比較好

用力矩來看 對鋼絲產生的力矩也比較小 (力臂較短)

2.3不詳

4.就跟黃金比例一樣 找出最剛好 不多也不少 又能兼顧重量跟剛性 這廠商應該都有結果了吧~


當然我覺得車手大於任何事
Lanxlot5475 wrote:
第一:側向剛性的重要性是?越高的框側向鋼性越好還是越差?

第二:花鼓鎖鋼絲頭的點,是越寬越好,還是越窄越好?這又影響到框高跟側向剛性了。

第三:花鼓耳的大小,要大還是要小?

第四:鋼絲多比較好還是少比較好?優缺點又在哪?鋼絲多能彌補框高的不足嗎?
(恕刪)


風阻的影響遠大於轉動慣量
一般總以為所謂低風阻是指單車向前破風的阻力越小
如果以輪組來看真的是這樣嗎?
為什麼zipp要設計高爾夫球動的框,為的是單車向前的破風低風阻嗎?
為什麼所謂低風阻設計的輪組的鋼絲前輪不超過20後輪不超過24,最常見的是前16後24
為什麼計時賽要用三刀輪、四刀輪甚至於碟輪呢?
火疾風 wrote:
1.通常都是說深V的框剛性會比較好

用力矩來看 對鋼絲產生的力矩也比較小 (力臂較短)

2.3不詳

4.就跟黃金比例一樣 找出最剛好 不多也不少 又能兼顧重量跟剛性 這廠商應該都有結果了吧~


框越高就越怕側風,而且,就重量跟目前既有的素材"相對"來看,越高的框肯定就越重。

鋼絲其實,是越少風阻越小,但是側向剛性肯定就是越差。

所以,就這來看,各家輪廠在研發什麼??

1.輕量的高框:這不好做,想又高又輕,就得薄,一薄就沒側向剛性,不然就是用不了多久就偏擺。

2.想辦法減低側風的影響:所以 SRAM 跟 ZIPP 的框體形狀不是 V 型,而是還有其他的花樣,另外,很多版輪都把鋼絲頭藏在框裡面。

3.想辦法減少鋼絲的數量:這也不容易,越少就越軟,除非用特規鋼絲,但一特規,又重了 . . . .

至於說廠商都有結果,其實 . . . 沒有結果,因為材料日新月異,所以RD人員是忙不完的。
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把上個月的文翻出來炒一下~~
以上....
討論了半天, 不知各位大大有沒有一致的結論......
如果有一些結論, 或許也算是大家對01的貢獻......
小弟跳進來插花......
依上述的討論加上個人淺見擬了一些結論.....不知大家有沒有意見?
1.輪組轉動慣量越低越好(相當於框越輕越好), 加速快. 除場地車會使用略重的輪組係考慮人力輸出不均勻的反覆加減速損耗....
2.框越剛性越好, 影響輪組剛性, 並可以減少鋼絲數.
3.框的空氣動力越佳越好. 不管是V形還是有高爾夫球洞都是為了獲得更佳的空氣動力表現.....
4.鋼絲越少支空氣動力越好, 但兼顧輪組剛性時就必須達一平衡點..
5.隱藏是銅頭空氣動力表現比外露式銅頭好.
6.花鼓耳越寬輪組側向剛性越好. 但是後輪的
7.花鼓滑順度越佳越好.
8.扁鋼絲比圓鋼絲好.

但有些議題還沒有討論, 不知算不算議題,如下
1.花鼓耳高
2.輪組扭轉剛性
3.管胎和open胎
4.胎的摩擦阻抗
5.其他...

如果有明確結論後, 我們還可以討論如何以最低的投資, 得到接近於頂級高價性能的輪組.....
例如....小弟認為花鼓滑順度是投資報酬率最低的一項投資, 因為花鼓摩擦力相較於風阻和輪胎摩擦是非常微小的, 而且他通常最貴~~!

tsayeq wrote:
把上個月的文翻出來炒...(恕刪)


這麼說的話...
要先挑一顆好的花鼓喔?
挑一家大廠會比較快!!!!!!
不懂的話就是買大廠
來自中和的白Octavia Combi RS
鼠倈寶 wrote:


這麼說的話...
要先挑一顆好的花鼓喔?....(恕刪)


NO 不對 要挑一顆品質夠的花鼓 但不需要挑非常貴的花鼓.....
其實, 花鼓的滑順度影響很小......
一樣是高中物理的問題.... 以下.........

花鼓假設:
*************摩擦係數***********
頂級滾珠花鼓的摩擦係數是0.005
普通陪林的摩擦係數是 0.01
頂級鋼珠陪林的摩差係數是 0.005
陶瓷陪林的摩差係數是 0.003
以上摩擦係數比:
普通陪林...頂級滾珠...頂級鋼珠陪林...陶瓷陪林
2.0..........1.0..........1.0................0.6
這樣的摩擦係數差異夠大了吧~! 差2~3倍拉
陪林或滾珠摩擦面與輪軸心距離 2CM (力臂)

輪胎假設:
*************滾動摩擦係數***********
平價胎摩擦係數 0.006
高級胎磨差係數 0.005
頂級管胎磨差係數 0.004
算是.........好壞公路車輪胎摩擦係數一般差異..........
輪胎著地面與輪軸心距離 35CM (力臂)

************其他條件假設**********
荷重................................... 50KG


***********磨差力的影響(貢獻)*****************
普通陪林花鼓摩擦力貢獻的力矩 : 50kg*0.01*2cm=1.0kg-cm
頂級鋼珠陪林(同頂級滾珠)花鼓摩擦力貢獻的力矩 : 50kg*0.005*2cm= 0.5kg-cm
陶瓷陪林花鼓摩擦力貢獻的力矩 : 50kg*0.003*2cm= 0.3kg-cm

平價輪胎摩擦力貢獻的力矩 : 50kg*0.006*35cm= 10.5kg-cm
高級輪胎摩擦力貢獻的力矩 : 50kg*0.005*35cm= 8.75 kg-cm
頂級輪胎摩擦力貢獻的力矩 : 50kg*0.004*35cm= 7.0 kg-cm

************比較******************
花鼓貢獻摩擦力差異很小 即使花錢買頂級陪林和更多錢買陶瓷陪林花鼓的 差異只有 0.2kg-cm
這差異可能花你一萬元吧~~!
輪胎的摩擦力貢獻比較大 700元一條的基本款公路車胎和 頂級管胎一條3000元
對摩擦力的貢獻......可能差到 3.5kg-cm 是頂及鋼珠和陶瓷陪林花鼓差異的 17.5倍
.....................

所以.......投資高級花鼓比較划算還是 投資輪胎.....或投資輪組的其他條件.....哪樣比較划算.....
應該很明顯吧~~!

對不想花太多錢的人, 好好思考一下應該還有很多經濟又划算的選擇~~~! 不一定要買大廠的~~
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