7/1起用攜車袋上對號火車也要幫愛車買票??? (第18頁)

Willien Chen
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171樓

2008-07-06 9:16

ihsgp wrote:
這才是中肯的想法啊....(恕刪)

先回這篇

別忘記囉.....現在不是禁止.....是要收費

所以我付了錢,門還是一樣的小,走道還是一樣的窄,空間還是一樣沒有......

那請問旅客的權益真的保障了嗎!!!

到時候出現一整團的有錢的單車客,帶了10幾20台自行車上車.....付了錢.....

旅客就會很高興因為他們付了錢所以單車上來是理所當然??

那..................攜帶大型行李上車的旅客,車箱走道就會變的寬敞,門就會變大,空間就會出來了嗎!!

這些就不會影響旅客權益.....

之前幾個討論串已經幫台鐵找了很多方案了...也特別指出,有些車是不能加掛車箱的

有想瞭解台鐵整個生態的.....幾篇都讀一下吧.....並不是作不到,而是要不要作而已

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Willien Chen

Willien Chen
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172樓

2008-07-06 10:03

Tim1995 wrote:
都已經提醒你台鐵是窄軌系統
跟高鐵一樣寬敞嗎??

看來有人真的被台鐵洗腦(之前台鐵還真的想把南部段改成寬窄軌共用,局長還天真的想鋪一條寬軌)

日本是窄軌系統,只有新幹線(台灣高鐵),才是標準軌距難道他們也有一樣的問題,別把責任推到軌道系統上

窄軌

轨距

Tim1995 wrote:
以目前台鐵車廂寬度
加上目前小折的熱潮
一旦明文規定開放小折上對號火車確實會影響一般旅客
一般旅客只會更厭惡單車客

現在並沒有禁止.....只是要收費,難道,台鐵收了錢後.......旅客就不厭惡單車客了

Tim1995 wrote:
我想請問你
這幾十年來
台鐵何時因為旅客行李長寬超過110cm而被罰錢的??
還是你想拖這些確實有需要帶大型行李的旅客一起下水??

規定就是規定.....我不帶單車我也是乘客,為何這些有影響到我的乘客就可無所顧忌,如果110cm不合時宜,那就該訂一個合時宜的,如果定出來的規格, 我的車是在規定的範圍內,為何包裝好的折疊車不能視同一般的行李
難道您也認為台鐵這種駝鳥心態是對了,自己訂一個辦法而自己不能執行...不是很可笑嗎

Tim1995 wrote:
請搞清楚一點
確實有需要的人才會帶大型行李上火車
台鐵給這些真正有需要的人一個方便
合情合理天經地義

有須求的人套一句台鐵的話,可以去託運,可以去自強號辦快遞,給有須要帶小折的人就不合情不合理不天經地義了

Tim1995 wrote:
不會有任何人有異義
帶小折之所以不能跟一般大型行李相提並論
是因為帶小折不是絕對必須

你可能還真很少搭台鐵,最多爭議的就是這些行李,帶車的反而爭議少一些,雖然還是老調重談
我還是再說一次,我連F20這種很難折的車都可以放在最後一排座位後方的空間,並且不影響最後一排座位的後靠

但是行李箱卻放不下去....這是事實也是現實

所以最多抱怨的是行李箱,因為行李箱不能放行李架,(台鐵的行李架行李箱會有1/2露出來,我還曾看過掉下來砸到旅客),所以一般都是放走道上..... 不影響嗎!!!

Tim1995 wrote:
再怎麼議論就是理虧一點
你要爭取你的所謂的權益
那是你的自由
但是我非常不認同
個人的休閒活動不應該是建立在造成別人不方便的立足點上
我寧可自己開車載出去也不想當不受歡迎的澳客

別把自己的想法套在別人的生活上,我搭台鐵往來北高,北南兩年了一週來回各一趟,我可以不帶行李但是不能沒有車,折疊車是我上班的交通工具, 在外地我不願意看到計程車載到短程然後再嘴邊念東念西的嘴臉,我也不願意坐到達當地後等了 1小時才有一班車的公車,假日我也不會去幹那種帶著小折到處跑的事,但是台鐵這次的做法完全遏殺了或者影響到了很多有須要的人的生活

每週二往南部出發時,早上總會碰到幾個跟我搭同班車的車友,有人住在板橋,但是在桃園上班,有人在新竹上班,曾經跟他們聊過,他們都是這樣通勤的(自強號板橋到桃園30分,新竹約1hr)會搭自強號的原因是這樣比較不會影響其它人,因為到桃園只有一站的間隔,(通勤列車大約要停四站),到新竹也大約3站(通勤列車大約要停8-9站),好好想想那一種模式會影響到比較多的人.....

Tim1995 wrote:
騎小折並不能代表所有的單車客
很多人跟我一樣
並不想當一個自私的人
別搞到後來讓所有的單車愛好者都被外界一視同仁
被貼上蒙羞的標籤

別把自己的生活型態合理化成所有人的生活型態.......我只代表我個人,在座的也是,(可能你代表的比較多吧)
還有.....有空平常日多搭搭台鐵....去看看平常日的生活狀態,周末.....就饒了大家吧....別說對號車塞,連區間車都塞
只有4-5列的區間車,每站都停...找一天搭一次假日到宜蘭去...你就能感受到.....對號車算是不塞的

至於對我而言我可以搭高鐵,我也一樣可以北高趴趴走,反正車資是公司出的,但是想一想那些真的須要的人
有些事還是必須跳出來做.....

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笨蛋XP

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173樓

2008-07-06 10:16

ihsgp wrote:
個人也認同這樣的想法...(恕刪)

目前台鐵的對號車廂因為空間較小, 且缺乏放置大型行李的空間, 如果有許多車友同時攜帶包裝過的腳踏車上車,包含大件行李的攜帶者的確是會造成其他乘客的不便. 然而反觀高鐵與國道客運, 皆有可放置大型行李的服務; 台鐵的想法不是加強服務, 卻是圍堵, 罰款, 實在令人遺憾

而且是國家以減碳的名義胡亂收錢

高鐵台鐵國道客運都做得到
世界各地運輸業潮流
都已經對不同型態的大件行李旅客隨身行李加強服務了
為何台鐵不能..........

(部分引用前面幾頁某篇發文大哥的話.... 我忘記名子了他說的真是好吧)

qmbqmb

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174樓

2008-07-06 10:23

不知道參本主題討論者有多少人實際帶單車上火車過

先說明一點
我曾帶單車搭火車過
但更常空手坐火車
也好幾次見過其他人帶單車上火車的情景

就實際觀察而言
有一部份人帶單車上了火車
真的有些以自我為中心
可能是為了能就近注意
為了可以看到放進袋子的車
所以大半截露在走道上
這確實會影響其他乘客
但碰到這種實例的情況很少
相反的
更多的車友不但將車子打包的好好的
而且放在車廂最後一排座位的後面
完全放入不影響任何人
(也就是至少每節車廂可容納兩台包妥的車
包含等容量的其他任何行李)

換言之將單車放上火車會不會影響到他人
比較接近個人修養與對其他人之尊重的問題
只要有心單車和其他行李都有辨法能夠不影響他人
或至少將影響減至最小
反之如果不重視他人權益
任何物品都有可能造成他人不便
之前有看到一個背包客站在走道上
卻硬是不肯將他的背包解下放上行李架
結果從他身邊經過的人硬是要擠一下才過得去
他還是徑自和同伴談笑
無視他人
而我也知道絕大多數的背包客不會這樣
所以說這真的是個人品性問題

回主題
看到台鐵的公告
簡單的說
就是區間車只能帶包好的小折
對號車單車都不能上
說真的
這和我的經驗認知有很大的衝突
去年十月買了一台F-20W
到今年四月間
大概將車子帶上火車也有十幾次了
其中只有兩次是坐區間車
那兩次還是因為在路上感到不適
臨時決定坐火車剛好最近能到的火車站屬於小站
所以只能坐區間車

為什麼我會以對號車為主
不是因為錢多
而是正因為不想影響他人
雖然區間車門較大似乎上下車比較方便
但實際上以通勤需求為目的區間車
卻總是人較多且擁擠
車子不管打包多好
能放的地方也很有限
而且區間車的停車到發車時間很趕
常常是兩分鐘不到
如遇人多時要下車
心情一趕
帶著車子對自己或他人都有可能造成傷害

反之坐對號車則如前面所述
放在最後一排坐位根本不會影響到他人
而且上下車的時間比較好掌控
無論如何
帶單車上對號列車在絕大多數的情況下
不但較方便
且造成的影響也都低於搭區間車
我相信曾帶車上火車的車友大概都知道此一事實
所以當我看到台鐵的公告
然後許多人回應認為
好像帶小折車上區間車
會比上對號車適宜
真的讓人覺得這完全是未對應實際使用情況的想法

而許多人也提到了
大件行李對他人影響的可能性
而台鐵卻明文針對定族群
不論台鐵要如何自圓其說
或部份人士要如何為台鐵的新規作善意解釋
這樣的規定只能代表
他們真的不歡迎單車上火車
就算單車無異其他同容量行李也是

這又讓我想到
下次去花東那幾個會被盯的車站
或許我會將各名產裝入攜車袋中帶入車站
看看他們對於放入攜車袋中卻不是單車的同容量物品
有何規定

umcdilbert

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175樓

2008-07-06 10:37

個人相信絕大部分的單車客, 都不願意當一個被大家認為是自私的人, 也希望其他乘客, 用路人和平相處. 我也同意在現行的對號車廂中, 攜帶單車真的會影響到其他乘客(尤其是在客滿的時候). 也因此在這個問題的解決方式上, 個人唯一想到的方案, 是要求台鐵提供如同高鐵乃至於世界各國的鐵路系統幾乎都有提供的大型行李放置區. 影響多大? 個人覺得大概每節車廂拆除四個座位(兩排), 加裝簡單隔版, 就可以提供非常充分的空間. 如果一節車廂放滿了, 也可以到另一節車廂的大型行李區放置.

- 困難度? 我相信威廉和我兩個人(我們兩個噸位都不小... orz

)一天就可以改裝三個車廂, 更別說熟練的技工了. 成本相信也不高(兩根不鏽鋼管與壓克力隔版).
- 影響的載運量? 只有在客滿的時候, 影響的座位數約為目前一個車廂約五十個(?確實數字忘記了)座位的8%, 再說台鐵目前也有站票, 真的客滿時大家還是會買站票. 而旅客將大型行李集中放置, 空出來的位置同樣也是載運乘客, 個人初步的判斷對於運送能量的影響相當有限.
- 進出站問題? 高鐵跟台鐵在台北板橋都是三鐵共構, 高鐵既然已經可以實施載送, 我想在其他平面車站更不會有問題.

我不知道為什麼我要去考慮那麼多可行性? 但為了當一個不自私, 而又希望能夠搭乘節能便利的鐵路旅遊的單車客, 我跟威廉這幾天一篇又一篇地回文, 為的就是希望能夠結合大家的力量, 一起來推動台鐵設置大型行李放置區, 並且比照高鐵提供置放攜車袋中大小合理的單車, 以及大型行李的運送服務. 這對於所有的乘客乃至於台鐵, 相信都是有好處的. 也希望大家能夠幫忙, 對這個想法提出建議, 或是指出個人在構想上是否有盲點或不合理的地方. 任何不合理或不完善的規定, 都必須靠大家的持續關注與推動, 才有改善的一天.

個人相信這並不是單車大頭症的行為, 因為設置大型行李放置區並不是一件只有利於單車客, 而妨礙到其他乘客權益的事. 只要有適當的空間設施, 開放置於攜車袋中的單車搭乘對號列車, 絕對不是問題(高鐵已經證明了這點).

Jonry

Jonry
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176樓

2008-07-06 11:13

昨天依照台鐵的規定, 帶著小紅 T2 搭電聯車到花蓮新城站, 騎了一趟天祥太魯閣
在東部幹線, 相對於對號車(太魯閣號, 自強, 莒光, 復興), 電聯車和平快車實在少的可憐!
如果想直接從台北到花蓮, 抱歉, 一天只有兩班!

於是我就只好從台北搭早上 5:30 的車, 先到宜蘭羅東, 再轉 8:19 的車, 花了近四個小時的時間, 到新城站
其實在羅東站等車, 我看了一下時刻表, 往花蓮的區間車, 幾乎是近兩個小時才有一班, 如果沒事先計畫, 就只有浪費生命的慢慢等!!

下午從天祥回新城, 大約兩點半左右就回到車站, 但是台鐵從下午一點半之後, 一直要到 5:50 才有非對號車可搭, 整整四個小時, 那這段時間, 我要幹嘛?

反正閒著也是閒著, 我就跨上車, 騎到花蓮市。花蓮車站的人很多, 當然很多人都是大包小包的。在我要剪票進站時, 就看到一團人, 看來都是學生, 提著各種樂器, 一箱箱的, 有大有小, 用的看就可以看出來總長度一定超過 110cm, 更誇張的, 就有一支一個人高的大提琴, 就麼大剌剌的提上了 68 車次的莒光號, 然後把大提琴放在座椅前!

我當時很累了, 沒心情拿相機出來拍照, 更想早點回家, 不想去找人吵架, 但是心裡在犯嘀咕, 台鐵有雙重標準?
為什麼體積比折疊車更大的大提琴可以上對號車? 這不是違反貨運規定嗎?

很明顯的, 台鐵根本就是對自行車族不平對待遇, 把自行車族挶限在車班少, 又慢到不行的非對號車上!
偶而端出一些小菜應付一下, 就說是響應環保節能, 根本就是敷衍了事, 這種百年老店, 還是不知變通, 只有一句話可以形容: 百足之蟲, 死而不僵!

真是愈想愈氣....

敗家不歸路, 越走越恐怖

Tim1995

Tim1995
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177樓

2008-07-06 13:31

Willien Chen wrote:
看來有人真的被台鐵洗腦...現在並沒有禁止.....只是要收費,難道,台鐵收了錢後.......旅客就不厭惡單車客了
(恕刪)

臺鐵局呼籲旅客，切勿攜帶「置於攜車袋之自行車」搭乘對號列車，違反規定者將依「旅客搭乘對號列車區間等額票價」補收運費。

既然要抗爭
就更應該公正客觀一些
不要誤導做片面主觀的解釋
上面這段台鐵的原文
請問你台鐵訂這法條的原意是為了要收錢嗎??
我怎麼橫看豎看都覺得台鐵是明文規定並宣導不要攜帶裝有攜車袋的自行車上對號列車
違反規定者需補收運費
事前買票收費跟事後被發現才被罰款追繳運費完全是兩碼事吧

Willien Chen wrote:
別把自己的想法套在別人的生活上,我搭台鐵往來北高,北南兩年了一週來回各一趟,我可以不帶行李但是不能沒有車,折疊車是我上班的交通工具, 在外地我不願意看到計程車載到短程然後再嘴邊念東念西的嘴臉,我也不願意坐到達當地後等了 1小時才有一班車的公車,假日我也不會去幹那種帶著小折到處跑的事,但是台鐵這次的做法完全遏殺了或者影響到了很多有須要的人的生活

美其名是保障單車客的權益
說來說去原來就是要爭取你個人的方便
然後把所有愛好單車運動的車友都拉下來跟你一起抗爭
你在外看別人的嘴臉跟我們有啥關係??
況且南部的計程車司機被你形容成外地
這麼冰冷的字眼是什麼樣的邏輯與階級意識??
為什麼我在南部搭計程車都覺得當地運將都蠻親切有人情味的
都會主動跟我聊幾句
你講的所謂嘴臉是啥??
到底都是別人有問題
還是你打從心理瞧不起人家而形成的問題??

你講的越多
就越顯現出你以自我為中心的意識
你有權利爭取你想要的所謂權益
那是你的自由
但是請不要把所有愛好單車運動的單純車友們拖下水
最起碼言論要公正客觀
別再散佈一些似是而非挑動族群的言論
台鐵明文禁止攜車袋單車上對號列車這件事的確可以討論解決對策
我也希望台鐵能夠想到兩全其美更良善的解決辦法
包括等小折熱潮退燒後再開放攜車袋單車上對號列車
這也是我可以接受的解決方式
請光明磊落一點
好好探究台鐵訂定此法條的原委與精神
如此才想得出兩全其美的辦法
但是明知條文原意卻先故意扭曲污名化台鐵訂此法條的用意是想藉此收費
藉以合理化並方便挑動族群行共同抗爭之實
這樣的行為不是一個開大門走大路的人該有的做法
這樣不但無法光明正大名正言順的解決問題
只會讓問題更加複雜
讓一般人更討厭單車客自私的行為

umcdilbert

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178樓

2008-07-06 14:53

Tim1995 wrote:
臺鐵局呼籲旅客，切勿...(恕刪)

台鐵目前的規定, 看來的確是"只准許摺疊車經攜車袋包裝後搭非對號列車"
一般單車裝袋後仍然不准, 對號車也是全面禁止.
因此威廉兄與部分站務人員的解釋, 可能與台鐵的發文並不符.

按照台鐵的發文, 應該沒有"補收運費後單車可隨車搭乘"這回事; 不過我看到這幾天車友回報的結果, 感覺是台鐵員工也霧煞煞, 這可能需要幾天後台鐵漸漸統一標準後才會清楚.
然而如果台鐵從嚴解釋, 幾乎就是對於單車族搭乘對號列車, 以及非摺疊車搭台鐵列車全面封殺. 而現行的托運或包專車等方式, 對於大部分的車友來說, 是相當不方便的; 短途的旅程當然可以搭非對號列車, 但如果從台北到高雄, 或到台東, 撘非對號車真是曠日費時. 因此我們是否可以把討論集中在: 如何讓台鐵改進其服務, 使得單車族與一般乘客的權益都能被顧及而不互相衝突, 而不要針對彼此討論中的行為追究呢?

我承認我是在這個規定打到(或說未來會打到)我頭上時, 我才注意這個議題. 但是我也希望能夠顧及其他人的權益, 而非只是讓單車族便利就好. 就像之前威廉兄所說, 我們並不想要求到車子不拆就可以扛進對號列車; 但至少裝袋後如同行李般放置, 應該是對雙方影響較小的方式. 如何讓這樣的方式, 能夠順利推行(這是在高鐵與各項運輸工具上都已經有的服務), 是我個人目前的中心意識, 但也盼望各位車友給予更多的建議與批評.

唉逼嗯

唉逼嗯
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179樓

2008-07-06 15:00

Tim1995 wrote:
臺鐵局呼籲旅客，切勿...(恕刪)

看台鐵接下來會怎麼做就知道囉...

如果繼續堅持這個條款.......ok.....表示台鐵有決心。
如果接下來因為什麼因素條款改了，開始明文收費........那我橫看豎看就是覺得台鐵想要收費。

我不排斥收費，只是基於公平公正，是不是嚴格開始執行超過尺寸或重量的行李通通收費。

當然.....如果開始收費，那台鐵是不是因為窄軌不方便大型行李上下也不用爭了...他就是想要收費。

我自己過去的經驗是....即使我自己有位置，如果單車找不到地方擺，我會擺在車廂上下車處的走道上顧著它，每站扛上扛下方便旅客上下車，有人要經過不方便的話我就挪位置，坐位我寧可給別人坐。有些乘客帶26''大型行李廂擺在車廂走道的連拖一下方便人家走動的意願都沒有。

如果這樣做還是算自私的單車客，我認了。

san d'oria

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180樓

2008-07-06 16:29

其實贊成的大家要求的不是要"免費"或"獨厚"單車客.
而是希望"如果可以改善最好"不然"跟其他的行李一視同仁,公平以對"
無奈,反對的人可以提出一大堆的理由,但是連別人的根本述求都看不懂...lol
這樣也能討論十幾頁?幾位大大真有耐心www
還講一堆如何如何....公平都沒做到,還要說如何如何?
下次規定超過110公分的行李,買票!我一定贊成,因為超過110公分這樣的行李,
會造成,其他乘客的不便,阻塞動線順暢,尤其尖峰時段人擠人,還帶超過110公分行李...
....有侵犯帶沒超過110公分行李的乘客權益之疑慮.

公平就好阿,有很超過嗎?