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高雄市、台北市區腳踏車道超級比一比(2009)

老J wrote:
汽車一少,機車上升...(恕刪)


我看倒是畢業開學新鮮人與重機開放。跟汽車沒有關連。

汽車的減少跟停車位開放交易有關。

而去年軟八八很明顯受到汽油漲價影響。

沒有腳踏車數字,如果有,這些汽機車友是轉入哪裡?

另:台北市人口近十年減少30萬人,每年社會變動常數23萬人。是否有關呢?

好了,跟你討論到這邊了。

台北市仁愛路、敦化路要不要廢除一個慢車道汽車道擴大人行道/腳踏車道是市長可以定奪的。你也不用緊張到以為郝龍斌要把所有台北市街道通通廢除汽車道改為腳踏車道。
石皮 wrote:
你自己都說你主張把台灣城市化,卻在討論時區分台北人高雄人
然後直接依照你對身邊的人的認知去對整個城市的居民做結論...(恕刪)


你太緊張了,緊張到斷章取義了,這樣不好。
多多騎車有益健康與舒緩緊張情緒。

chin11072002 wrote:
台北捷運日運量開通第二年才達到高雄第一年的歷史運量30萬。
按照人口基數比:台北捷運開通五年後才達到高雄捷運第一年歷史運量30萬。.(恕刪)

1997 年12月底, 也就是捷運開通第二年, 第一條高運量捷運淡水線->台北車站才正式開通, 最好台北捷運第二年就能達到30萬啦, 而在淡水線開通後, 北捷隔年就超過45萬的運量了

你第一資料錯誤, 第二刻意忽略北捷的高運量線是在第二年底才開通的事實
第三前面提到單車道就不提人口數, 提到捷運就關心起人口數

chin11072002 wrote:
台北市政府情願把人行道打掉增加汽車道,不願意廢掉汽車道蓋腳踏車道的根源在這裡:
(七)運輸通訊: 包括每汽車享有道路面積、每千人擁有汽車數、每千人擁有機車數等3項。
世界級大頭症發作的結果啦。台北市政府殘害自己同胞不良於行的根源也在這邊 。.(恕刪)

94年10月為止, 高雄每千人擁有汽車數為281 , 北市為 277, 機車數高雄為全台之冠744 , 北市為全台之末394

chin11072002 wrote:
高雄市定出的通勤用單車速度15-30公里/時速之間。要強制單車減速的地方用了舖面產生震動讓單車客降速 (恕刪).

http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=268&t=886000&last=9685784
台北縣被罵了許久的改善工程, 裡面包含:

針對車友最關心的自行車道問題,我們從已下幾個方面著手:
(一)建立標準路面形式,在條件可行的路段中儘可能極大化高規格路面的鋪設範圍
(二)路面材質改鋪柏油、混凝土(部份路段柏油路面易因洪災被刮除採混凝土方案)

台北縣市都在大量將自行車道改建成柏油路面, 你的降速理論可以用的話, 那台北市將一堆人行道畫成自行車道也就不用被罵了, 反正落差, 障礙物, 震動...都是降速的好工具..對吧...

chin11072002 wrote:
其實車友應該爭取進入澄清湖免費。水庫區可以是下午五點人頭腳踏車免費的進出,收契機停車費當管理費的。大家就不用再外環賣命。 (恕刪).

http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=268&t=933439&m=f&r=2&last=10287523
指控台北市政府"殘害自己同胞不良於行", 這麼嚴厲, 卻對澄清湖環湖這種離譜的規劃沒有半點批評,
還要車友自己爭取進入澄清湖, 那當初設計這條要幹嘛呢?


至於同樣皆為人口外流都市, 北市風水就是有問題, 高市就是好....等跟交通或單車無關的謬論, 就不在此討論了

ichirohiro wrote:
指控台北市政府"殘害自己同胞不良於行", 這麼嚴厲...(恕刪)


每次看到輪椅族通過馬路、上捷運我就有拍照衝動。只要能拍到可以拍的就會拍。累積十幾年囉~

手腳健康的你在台北市走路很順暢嗎?更何況輪椅族呢?
ichirohiro wrote:
1997 年12月底, 也就是捷運開通第二年, 第一條高運量捷運淡水線->台北車站才正式開通, 最好台北捷運第二年就能達到30萬啦, 而在淡水線開通後, 北捷隔年就超過45萬的運量了...(恕刪)


這部分我在文章註明是堤外話。台北市主計處的統計數字沒有註明。

要談捷運是否有效應該用經過路線的人口基數來評估。這邊討論市區腳踏車道,不談捷運囉。

腳踏車道跟捷運轉運有關。台北捷運有設定腳踏車轉用,台北市卻沒蓋連接轉運的腳踏車道,這是台北市政府的不良行政之處。之後沒有逐年改進,放任腳踏車,直到單車潮的當下才要搞腳踏車道,且沒有提道腳踏車在市區交通的定義同樣也是不量行政。


既然沒有定義,只好退而求其次,腳踏車到蓋好後可以騎到爽,順順暢唱,騎得有尊嚴,要求市區腳踏車道工程品質符合設計的水準就好了。不要像羅斯福路辛亥路剛完工的人行道與汽車道斜坡銜接處坑坑洞洞的。跟市長信箱反映了,說補救了,現場還是一樣坑坑洞洞。睜眼說瞎話的心態很不好。
chin11072002 wrote:
每次看到輪椅族通過馬路、上捷運我就有拍照衝動。只要能拍到可以拍的就會拍。累積十幾年囉~

手腳健康的你在台北市走路很順暢嗎?更何況輪椅族呢?


我想上面的大大是在疑問你
為何對台北市以較嚴厲的態度或標準去批判
而對高雄市就較輕描淡寫、或避重就輕.......

在台北走路不舒服
我認同
因為人多、規矩也多...
走起來就沒在高雄自在
在高雄人沒那麼擁擠、規矩(取締)也不是那麼嚴格
走起路來當然輕鬆愉快(重點還有暖暖的冬陽)...


chin11072002 wrote:
你太緊張了,緊張到斷章取義了,這樣不好。
多多騎車有益健康與舒緩緊張情緒。


這您說得非常好
多多騎車有益健康
廢話就別這麼多了...
多多批判自行車車道的問題,促使政府去改善
大家會給您啪啪手
但是褒此抑彼
還帶有不同標準的話
難免會失去你一開始發文給人的良好印象
善哉~


此外,題外話
不知各位環島過的朋友們
覺得哪一個路段騎起來最不舒服?
小弟個人是認為
從林園進入小港後
一直到國際機場前這一段機車道(應該是沿海路吧)
是讓我感覺施工最差的一段...
不是柏油不夠細緻
而是那個圓孔蓋的落差著實可怕
看起來筆直的道路
路面也不老舊
可是騎在上面要一直閃水溝蓋
真的是令我印象最差的一段路


每個地方的腳踏車道

總是會有令人怨的地方

那不如就上呈給政府

多家以督促改善
海之子 wrote:
因為人多、規矩也多...(恕刪)


台北道路地無一處平到處都是障礙。
是規劃與施工品質的問題。

把硬體設施搞好了,你再來說其他的。

剛剛去看敦化南路腳踏車道,台北市政府把原有的人行道斑馬線刨了一公尺或半公尺左右的白色烤漆,柏油路面坑坑洞洞的,沒有補平。腳踏車道跟人行道路緣一半有高差一半有的磨平有的有高差或圓弧斜坡,這是目前看道且已經完工的市民大道-忠孝東路的敦化北路斷腳踏車道。

其他地方得腳踏車道都是這個模式。這麼淺顯的腳踏車道銜接處要平整,台北市政府卻不想做好,很奇怪的。如果你去騎了,看到這種狀況也不跟台北市長投訴也是很奇怪的。

剛剛也把可能取消慢車道一汽車道的可行性。發現靠人行道的慢車道根本沒有作用。有的違規停車沒看到警方拖吊,有的畫設汽車停車位。而帝堡每坪百萬以上的公寓豪宅這邊的人行道品質可以跟高雄市比,雖然還是有高差問題。這邊的慢行道沒有違規停車的。空蕩蕩的,這是最像且有達到高雄市中山一路品質的一段。
海之子 wrote:
但是褒此抑彼
還帶有不同標準的話
...(恕刪)


你可以把你在高雄市中山路市區腳踏車道觀察心得或者你觀察到台北市最好的市區腳踏車道照片貼上來分享。

我只是把我看到的觀察到的,且拿台北市最好的跟高雄市最好路段的作比較。

沒有你說大小眼問題。如果我拿了高雄市最好的,台北市最差的。你這樣說才成立阿。(況且我還考慮到某些台北車友的感受挑了有狀況的高雄市區腳踏車道跟台北市最好得腳踏車道作比較喔)

希望你能平心的看到兩個城市最好的路段作比較。

我有提到高雄捷運與單車道銜接、單車道與汽車道銜接等。也提到台北市最好的來比較了。
海之子 wrote:
規矩(取締)也不是那麼嚴格...(恕刪)


高雄中山一路二路取締不嚴格?別這樣說啦。如果不嚴格,我也不會拍道空蕩蕩乾淨的腳踏車道給你看。呵呵~

也希望你多多督促台北市政府把台北市的人行道、自行道車搞到最基本的要求:平整順暢就好了。
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