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自刪

老J wrote:
omio wrote:
醫療人員不是你分的二分法
只有專業人士vs非專業的所謂從業人員


誰這樣分了?????????

我說的是醫療專業人士在醫療從業人力中的比例問題

誰專業,誰不專業,我點了誰?

還是我那一句話二分了?

連基本的語言理解都有問題

我怎麼敢寄望這些人還有充分的邏輯與理解能力

台灣的醫療訓練真的問題很大

omio wrote:
我不為港澳生,波蘭醫學生講話,畢竟也是競爭對手
但他們同樣認真,也通過了醫學考試


有多少人不能在自己唸書的附設醫院完成整段的養成訓練

為什麼?

點到為止啦

這種程度確實需要把港仔.澳門仔當對手啦

因為水平差不多啦

omio wrote:
老J啊~


我跟這人很熟嗎?

omio wrote:
偏激的言論有何助益?
可以的話,來些積極的建議吧


有呀

把說下面這段話的傢伙踢回學校,由大一從頭再來吧

omio wrote:
以公務員的角度,現在有SOP是很棒的事........
當然,盡信書不如無書,某些情況SOP還是會成為阻礙,不需我舉例


什麼時間?

什麼醫院?

什麼樣的案例?

相關人員?

通常舉不出來,都會這樣說

至少第一個天兵還搬了個電視影集


抱歉,看來我理解錯了
你的說法好像是,從業人員不等於專業人員

而且,很大部分的從業人員都不專業

那請問,誰才是你認定的醫療專業人員??

為反而反,似乎口才很好

把這些精力拿去做些符合你理想的事情吧

例如,把從業人員變成專業人員
或者,把你認為都不專業的從業人員,特別是港澳生,趕出台灣

蓋大樓就需要有你這樣的人
大家才會受不了想回

不然該討論的早就討論完了,各有各的立場罷了
只能互相體諒,看能否找出更好的方法,避免重蹈覆轍

真的不了解,港澳生惹到你什麼了
你又憑什麼一直貶低別人??

我家巷口的狗最近很吵,看不爽就吠吠叫
還是一堆人把第一時間送到醫院為優先,都不知道先緊急處置才是優先,

八掌溪事件罵海鷗的都是搞不清楚狀況的,當時他們沒允許就起飛.你會同情他門之後丟工作,被逞處嗎......!!

救護車因為超速趕去醫院時出車禍,你會同情開救護車的人員被告,被罵嗎....!!

醫生因為緊急處置病人,但是還是救不回來你的家人,你會原諒那個醫生嗎....!!

車禍現場現在看幾個敢用自家車去送人,說的人你敢嗎...!!

民間救難隊救人是熱心是服務,消防隊,醫院救人是責任,是義務,肩膀上的重量差很多啊....!!



似乎部份的人一直在怪罪版大未出車去載自殺跳樓的民眾,
不過事情回到原點,那位單車騎士不要喝酒騎車倒在路邊,
版大負責的救護車也就沒有消毒不能出車的狀況,不是嗎??
而版大也一直強調不要「喝酒誤事」,

不要自己喝了酒,又不能為自己的行為負責,
造成不必要的社會資源浪費,又讓真正須要的人用不到。

另外有大大提到緊急狀況時,自行開車送醫(車子未消毒),
我不認為救護人員開未消毒的救護車救人送醫和民眾開自用車救人送醫是可以被相同看待的!
要負上的責任也不是等同。

民眾開自用車送醫,可以是熱心助人,
救護員開未消毒的完成的救護車急救,卻可能變成失職!

omio wrote:
為反而反,似乎口才很好
把這些精力拿去做些符合你理想的事情吧


為反而反?!
有些人從一開始就針對處理程序不停砲轟~
人家解釋清楚了~還是繼續轟~
然後回文最後再加個"我知道原PO的意思是......................"
知道了還要繼續把大樓蓋下去?!
還有人一直把救災拿來說嘴~
到底是誰為反而反?
我想有部分是醫療從業人員~
把這些精力拿去做些對社會有益的事情吧!

omio wrote:
真的不了解,港澳生惹到你什麼了
你又憑什麼一直貶低別人??

這一點是老J回文衝了點~太不適當了~
或許他曾吃過虧或受到傷害~誰知道~~
大部分的人都不會這麼想吧!

omio wrote:
我家巷口的狗最近很吵,看不爽就吠吠叫

你最後這一句跟老J貶低港澳生的行為比起來似乎也好不到哪去~~

utt669 wrote:
車禍現場現在看幾個敢用自家車去送人,說的人你敢嗎...!!

不然大家報個名~把自己的電話住址留給樓主~
以後如果剛好有你家附近的傷患~而救護車調動不及的話請樓主與你聯絡~
有空的話就幫忙一下好了~
反正沒消毒沒設備的車輛不是也行~
沾點血.排泄物沒關係啦,反正汙染的機會不高的~
而且有的大大又是醫療從業人員或民間救災團體~
那真是太適合不過了~~
不知大家意願如何?
omio wrote:
抱歉,看來我理解錯了
你的說法好像是,從業人員不等於專業人員

而且,很大部分的從業人員都不專業

那請問,誰才是你認定的醫療專業人員??


都跑了這麼多篇po才看懂

問題還不大嗎?

問題非常大啦


omio wrote:
為反而反,似乎口才很好

把這些精力拿去做些符合你理想的事情吧


今天消防署公告的這些救災救病作業流程是不斷在演進的

在經歷了SARS.禽流感這些大的事件和一堆小的實際案例後,不斷在修正

這些流程的修正不光是救災指揮系統的幕僚寫寫就可以用了,消毒.隔離.檢傷分類.....這一堆的作業程序都是真正的醫界專業人士修正出來的

我的精力要去做什麼?還需要一個連自己本業專科執照都還沒考到的業餘插花仔來教嗎?應該是不用啦

不過這些小鬼倒是應該去好好思考,為什麼自己的老師.前輩要訂定這樣的作業流程

要怎麼樣讓自己變成真正的專業人士

而不是在這大放厥辭

說啥SOP如何如何?

真的帶種

去跟你的老師說吧.....你們這些老鬼訂的程序.流程.....都是X啦.....盡信書不如無書.......

話說回來,連自己的老師都不喜歡,不願意把人留在自己學校的附設醫院當住院醫生

他們還有機會去見到老師請益嗎?
PEUGEOT好?PEUGEOT妙?PEUGEOT聒聒叫? 切... 我又不是獅幫義和拳.白蓮教 少來這套
恩...
如果你是那位墜樓的家屬,你會怪誰???
你跑去怪那位喝醉酒騎單車的民眾,你覺得法律上可以求償多少?
你也只能心理賭爛而已...
但是消防隊有救護車不出勤,因為"消毒未完成"
要不要做個問卷看看,多少人可以接受?
加上這又是民眾親自到消防隊報案
明明看到一部救護車在那邊,卻無法出勤
"民眾觀感"會如何???
為何不考慮在醫院消一消再回來
(回來路上繼續散播病菌嗎?還是有輕生念頭把救護車當毒氣室用)
起碼民眾去就說車子都出勤了,已經通知最近單位處理
你們也會過去先協助脫困...
這樣做不是很漂亮嗎?
還有沒事真的不要把自己工作內容講得太清楚
尤其是啥麼白色巨塔,紅色巨塔,鴿子巨塔的
關於人民生命財產安全跟權利的
不是大家在這邊抬槓就可以解釋得清楚
講到最後即使你沒錯,但是讓更多人對你的工作反感
只有壞處沒有好處...
像上面很多熱情熱心的朋友想要幫消防隊講話
卻讓更多人產生疑問(消防相關從業人員的心態跟素質)
事實上帶來更多反效果
不但規勸效果沒達到預期效果,消防形象倒是被毀得差不多
連醫生都互相開打了...PTT的戰火蔓延阿...
越講恐怕只會越抖一些見不得人的事情出來
因為大家都不服輸阿...

最後還是要呼應標題一下
飲酒要適量,喝酒不上路
反正禮拜一就要被刪文了大家也別吵了~
要吵改用私訊吧~
我以前沒得選擇,現在我想做一個好人
cyclo0916 wrote:
民間的救援隊可以像阿砲老大說的這樣搞, 反正掛了也不會有人說一句話,但是消防是政府機構,要是沒救成家屬不會放過消防員,有吵有糖吃 , 還有民間的救難單位今天沒空人還是可以沒有到,民間救難隊是義務幫忙,比較沒有對外壓力, 但是消防員可以不到嗎? 今天值班你所接到的任務不管任何理由一定要處理, 不夠人on-call 不要一昧對下面的消防員說他們不敬業,他們是辛苦的

這些話講的太好了!

您以為這些 民間的救援隊都是吃飽了撐著是不是?

十幾年前,Y砲白天有一堆員工要養,晚上還得扛著破壞剪四處跑狀況,身體幾乎都搞垮了您知不知道?

鄰近區域的幾個分隊明明都有破壞器材,全部都躺在那裡裝死您知不知道?

火車相撞,二十幾名乘客卡在車廂裡奄奄一息,我們這些胡搞瞎搞的民間救援隊,在現場用簡陋的汽車鈑金工具硬搞了四、五個小時,才雙手傷痕累累地將所有人的都救出來!

您知道嗎,現場超過兩百名的警消都在幹嘛?

抽煙、聊天、打屁、吃便當、看熱鬧!!!!

我們卻連口水都沒得喝耶!

半途因為天色已暗,現場連一盞路燈都沒有,Y砲和另名弟兄趕緊衝回家去載發電機和燈具,結果重返現場後、被成堆消防車輛堵在一公里多外的地方,兩個人連抬帶扛地跑到都快斷氣了,四週成堆的警消竟然還用訕笑的表情、在看我們演猴戲----------------最後被一名老警察和四、五個看熱鬧的高中女生發現,趕緊過來幫忙才終於抬到車廂旁,成為現場唯一發揮了功效的照明來源!

那些部還可以打空氣瓶的照明車,難道都因為還在消毒所以無法出車嗎?

最氣人的是,第二天某超示範級救援單位,竟然在電視新聞上展示他們的專業破壞裝備,還挑明了嗆聲說我們這些民間的人士都是在土法煉鋼,不足為取!

耶-----------現場前後處理了快五個小時耶!

你們家專業到連直昇機都有,不會馬上派一架從台北將器材空運來台中喔?!

這起火車事故發生前,Y砲就曾提起小時候在米國,看過消防隊用破壞器材施救的場面!

大夥兒都當我在胡說八道,都說天底下根本沒有這種裝備-------因為有人去問消防隊的人,人家就是這樣回答的!

這則電視新聞的播出,直接證實了Y砲的說法!

更進一步有人才發現,曾經在某專業消防單位看過類似的器材,但根本沒人告訴他這些玩意兒是幹啥用的!

該消防單位的主管知道我們的狀況後,心想反正他們的轄區根本就不會遇到類似事故,就要求管理器材的年輕小隊員全力配合我們,有人員受困狀況時立即越區出動器材、然後由我們實際操作使用!

有了正規的裝備以後,整個局面完全改觀!

壓力也隨即到來!

某正常轄區消防單位甚至因為受到外界抨擊,質疑為什麼民間救難隊能夠處理的狀況,你們消防隊竟然沒辦法處理?所以就四處放出風聲,說只要被他們在轄區內遇到我們擅自動用破壞器材施救,一定會用妨礙公務辦我們!

結果真的被Y砲遇上了!

當時Y砲的車性能比較好(開500SL跑狀況,呵~呵~呵~),裝備都是由我先載到現場去,所以常常已經開始動手,其他的弟兄才隨後趕到加入搶救!

那次的狀況是小轎車衝撞路旁建築物,三人受困;當地警消說人都已經掛了,所以不必急著救!

該轄區單位在警消還沒分家前,曾經在處理某次事故時,被Y砲無心踢爆有裝備、卻從不拿出來使用!

當時Y砲因為手掛彩,醫院隨車護士在幫偶止血包紮,有個老頭子突然跑過來向偶道謝,忍不住向他發了一下牢騷!

結果過沒幾分鐘,大夥兒終於第一次看到了消防單位的破壞裝備正式出勤---------後來才知道那名老頭子,竟然就是新上任的縣警局長!

雙方就是這樣子結下樑子的!

雖然警消說人都已經掛掉,但Y砲從不吃他們那一套,每次只要現場警察一點頭、就直接動手開始破壞車體!

沒想到第一個死人挖出來後,竟然還有自主呼吸和心跳!?

現場圍觀民眾開始鼓譟了起來,其中一名受困者的家長還當場向我們下跪,求我們趕緊想辦法救救他的小孩!

警消見狀趕緊動手要破壞車體,但是一出手就下錯了地方------------整片車頂都已經掀開了,幹嘛還要拆車門?

而且拆車門要先夾扁前葉子板,再將車門前方與車體之間縫隙尺寸,撐開至能剪掉兩者相互連接之門鏈,然後直接用雙手抓住車門內外把手往上提,不必一分鐘整片門就拆掉了!

現場警消則是用油壓剪硬撐門鎖部份,會因為結構力距的關係,光一般車輛至少就要3-5分鐘才能完全撬開;如果遇上類似雙B車門的多層強化結構,甚至根本連撬都撬不動!

於是我們就裝上油壓剪鍊條架,準備逕行利用事故車輛本身的車頭拖車勾作支點,將卡住駕駛胸部的方向盤往前拉開;駕駛脫困後,他的座椅就可以往前移,後座那個就有空隙可以脫困!

衝突就這樣發生了!

有名警消突然扯住Y砲,說要帶我回去作筆錄!

弟兄們趕緊上前想幫我解圍,有名受困者的家屬還激動地想要打人!

旁邊的圍觀民眾則開始破口大罵

後來是警察出面將那名警消拉到一旁去休息,才平熄了爭端!

事後只好請民意代表出面找上級長官溝通,情況才有所改觀,表面上干擾的聲音是消失了沒錯!

不過呀,私底下還是照樣有狀況啦!

像借我們裝備的那位消防主管,因為階級夠高、所以應該是還沒人敢找他哭夭!

負責管理器材的小夥子可就不同了!

雖然他嘴巴裡沒說啥,沒班時也常常跟我們一起跑狀況、親自參與現場搶救!

但我們感覺的的出來,他承受了自家系統裡不小的壓力!

這名小伙子目前已經是分隊級的主管,也是01裡的車友!
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
後來Y砲透過德國駐台商務處的協助,找到了LUKAS在台的經銷商,經大夥兒集資、及外界的贊助後,我們協會才擁有了第一套自己的破壞器材!

隨著處理案例的急速累積,越來越多的民間救援協會找上我們,協助他們購置、並學習如何操作破壞器材!

有一次甚至某警消單位,還打電話來問我該如何選擇適當的破門器材,因為他們轄區剛發生一起重大火警,好幾個人被電動鐵捲門困住活活嗆死!

我教他們的方式絕對土法煉鋼,但卻也是最簡單迅速且安全的破門方式,除非你扛著大砲直接轟門!

921後,第一次在消防演習場合出現的生命探測器,就是由Y砲偶親自操作!

引進廠商想透過我們對外推廣這套設備,結果我們不但一套都沒有推銷出去,還很婊地拿這套裝備作樣本,仿造了一組出來留著自己用後,才將器材還給人家!!

後來消防署全面補助民間救援團體,害偶們協會擁有兩組相同的器材,自家造的那組只好專門拿來捅老鼠窩囉!
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Y砲在這裡扯這麼多,不是在臭屁我多有能耐!

現在的消防單位已經完全都落實了勤務,警消們的專業訓練及服務熱忱更是有目共睹!

但是在10多年前,那個你打電話給119說有人受傷待援,結果櫃檯值班的接完報案電話,連話筒都沒掛就直接打給附近民營醫院要他們派車去處理,還限對方救護紀錄要在他下班前,填好內容、蓋完章後派人送過來,然後掛掉電話繼續看精采的連續劇完結篇,聽了以後令人完全傻眼的年代裡!

我們這些胡搞瞎搞的民間救援人士,除了以衝撞體制的方式自力救濟外,不然還能怎麼辦?

這些年來,因為警方嚴格取締酒駕,再加上119勤務的落實化,我早就不再過問協會的事了!

但是當我看到樓主這一篇貼文,整個人都昏掉了!

因為救護車還在消毒,所以無法出勤?!

那下一次呢?

搞不好還會出現因為車道被兩隻正在辦事的狗擋住,所以無法出勤這種奇怪的藉口耶!

Y砲已經快50歲了!

偶們協會已經有不喝酒的弟兄,被操到還沒50歲,就因為心肌梗塞掛掉!

如果各位長官,想要走回那條消遙又自在的回頭路的話,麻煩請先通知一下!

我會選擇眼不見為淨,趕緊兩個小的手續辦一辦,躲到米國去不回來囉!
Jet Ranger wrote:
如果各位長官,想要走回那條消遙又自在的回頭路的話,麻煩請先通知一下!

我會選擇眼不見為淨,趕緊兩個小的手續辦一辦,躲到米國去不回來囉!


美國的救援體系一樣重視程序和安全

在相關訓練上

所有的教育訓練的第一個重點就是

施救者必須在確定自己安全的狀況下,始得進行救援

同樣的事情場景搬到美國

救護車在消毒完成前一樣不會出動

而且更有甚者

那位被酒醉騎士穢物污染的救助隊員可能就會被暫停勤務留置在醫院進行消毒與健康檢查

所以美國您也可以不用去了
PEUGEOT好?PEUGEOT妙?PEUGEOT聒聒叫? 切... 我又不是獅幫義和拳.白蓮教 少來這套
老J wrote:
美國的救援體系一樣重視程序和安全

在相關訓練上

所有的教育訓練的第一個重點就是

施救者必須在確定自己安全的狀況下,始得進行救援

同樣的事情場景搬到美國

救護車在消毒完成前一樣不會出動

而且更有甚者

那位被酒醉騎士穢物污染的救助隊員可能就會被留置在醫院進行消毒與健康檢查

如果要講S0P

Y砲公司的SOP手冊全部都搬出來,數量之多保證讓您看到兩眼都脫窗!

SOP是人訂出來的!

目的是要操作者不重蹈先人錯誤的覆轍!

當然囉!

你要拿來當藉口也不是不可以啦!

但是萬一遇上個階級比你高,懂得比你多,而且存心找你碴的傢伙!

你跟他講啥米碗糕P也都沒有屁用啦!

Y砲有三家公司,其中一家的技術是從以色列引進的!

其中一位駐台工程師,還曾經和我跑過幾次狀況!

以色列因為全民皆兵的關係,所以他本身擁有野戰技術軍官的後備身份,每五年就得回部隊服役3-6個月,除非徵召期間剛好人在海外經商或就學!

他就跟我提過,以色列軍方SOP裡的一項必學的急救措施,要求所有的人如果在戰場上發現同伴負傷陷入昏迷,要馬上替傷患進行插管處置!

荒郊野外拿什麼東西去插?

用烏茲衝鋒槍的槍管硬捅!

他說不然為什麼UZI的槍管要設計成那個鳥樣子!

就是要能夠容易拆卸,而且塞進嘴巴不會直接整支跑進肚子裡去!

有些特種部隊還被訓練成萬一獨處時中彈,覺得人快撐不下去了,也必須要硬撐到將手上的UZI槍管拆下來自己捅自己,然後才可以放給他死死昏昏過去!

聽了後大夥兒都覺得非常不可思議!

用沒消毒過的槍管去作侵入性的插管處置,而且還每個阿兵哥都必須懂得這項操作????

他說沒辦法,在戰場上為了保住人命,這是不得已的作法!

而且還真的管用,他自己就曾經在一起炸彈攻擊事件中,和部屬用這個方法,成功地保住了一名無辜婦女的性命!

他在軍中是專門帶隊拆炸彈的啦!
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
非常非常多公家單位的技術性裝備和SPO操作程序,基本上都是由民間技術專家、及相關廠商所研發製訂出來的!

而且為了顧及現場操作人員的專業程度,通常都設計地比一般民用級設備還更加容易學習及使用!

公家單位東西買一買,使用手冊拿起來抄一抄,內部SOP差不多就這樣搞定了!

然後就有人這份SOP拿出來開始吐別人的槽,說人家是打混摸魚的澳門加分考生、或者是口齒不清的香港大圈仔!

耶!

搞不好人家正好是你手上那份SOP的祖師爺呢!



像偶家的那票飛行員就常常在說!

以前在官校學飛的時候,老教官們常常被部份學員氣到破口大罵:

猴子都能上太空了,你這傢伙竟然連個飛都學不會!?

然後啪地一聲,藤條就抽了下去!

等到部隊退下來以後改開民航機,才知道什麼叫做真本事,什麼叫做SOP,該重新學過的東西多到讓人想哭!

於是呀,有人開波音747月入數十萬,有人改行到菜市場門口賣胡椒餅、三不五時還會被顧客嫌難吃!

同途不同運,或許就是這樣子所造成的吧?
Jet Ranger wrote:
以色列軍方SOP裡的一項必學的急救措施,要求所有的人如果在戰場上發現同伴中彈昏迷,要馬上替傷患進行插管處置!


GOOD

戰時不是平時

中東六日戰爭中

第一天被阿拉伯聯軍衝破防線,而被孤立在戰線後方的以色列國防軍據點,到第5天才又和自己的援軍取得接觸,獲得支援

所以要這種非常手段來支持傷患,因為,很可能是5天之後才有辦法後送傷患

但樓主提供的狀況勒?

沒有傷患需要到5天之後才能獲得醫療吧

這種因應國防需求的訓練適合今天的討論嗎?

沒有完成消毒的救護車不救人是藉口?

您有能力移民美國

那給您美國疾管局的統計資料好了

2005年死於HIV的是17000人

但是死於MRSA感染的病患就已經19000人

在這討論串中有任何人能保證墜樓傷患使用沒有完成消毒的救護車就一定能救活,而不會發生因為MRSA感染死亡???????

要睜眼說瞎話來保證嗎?

還是不要吧


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