北投軍艦岩開腸剖肚山徑復原記-2009 (第15頁)

eastpeak
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141樓

2009-01-12 11:28

Robin1688 wrote:
固然chin大沒有直接證據,推論該新闢山徑為單車客所為!
舉發者必須負舉證之義務

版上的越野單車同好大大們,若干是團體成員,為了offroad不被污名化,你們更應積極回應與釋疑!!

自己前後文都矛盾了....
所以不用證明是誰做的，反正抓個族群猛鞭，還要他們"更應積極回應與釋疑"，
你的意思是這樣嗎？

請問像某人這種完全聽不進別人講的話，有什麼必要向他證明什麼嗎？有用嗎？

如果我是第一次去軍艦岩，我會分得出哪裡是新路，哪裡是舊路嗎？在我來看都是既成道路啊！
那又是怎樣的價值判斷來決定10年前開的路就沒問題，去年開的路就是破壞生態呢？

另外，車友們回文時建議平心靜氣，酸酸他就算了，意氣用事的發言只是讓外人徒增誤會。

hysaint

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142樓

2009-01-12 11:59

Robin1688 wrote:
整棟樓po文.我大致可爬梳一個輪廓,前面講過就不廢言!
固然chin大沒有直接證據,推論該新闢山徑為單車客所為!
舉發者必須負舉證之義務
但不管是新闢或就地使用,都同樣破壞生態.
版上單車同好,除了同聲一氣地質疑與否定外,
事實也無法否證樓主的推論,難道不能以更積極的心態來釋疑嗎??...(恕刪)

為免無意點入、不明所以、沒時間把討論串前應後果比對完、或是單純想亂入討戰的朋友被Chin11072002無視登山車騎士真正的訴求、近乎神速且巨量、看來道德正確又義正嚴詞的生態圖文所誘導，敝人斗膽的代表大多數在丹鳳山軍艦岩活動的登山車騎士，鄭重的再說明一次：

1.
登山車騎士從來沒有否認登山車活動對生態的影響，也多抱著謙卑的態度在山林裡活動，但這件事情的本質在登山車騎士的認定裡與生態問題沒有直接的關連性，所以Chin11072002不管自稱在軍艦岩做了多久的生態觀察、給大家上了多少篇生態教室、自顧自個兒感傷幽懷，都是無視登山車騎士訴求的轉移話題，自以為正義，更對溝通對話毫無幫助。

2.
的確雙方面都無法直接認定或否定此一路徑是由何人開闢，但不代表chin11072002可以在不了解登山車活動、路線與騎乘風格的前提下，卻又依自己的想像或是片面的接觸推論出登山車經典路徑、軍艦岩不落地......等(族繁不及備載)，亂貼登山車騎士標籤，對登山車活動營造出錯誤的印象(如同不實報導)，又裝熟搬出什麼越野單車界老鳥傳承新鳥來裝權威。以此錯誤的前提推斷出的「開腸剖肚單車道」，自然惹得登山車騎士大為反彈而鳴鼓攻之。

hysaint.blogspot.com

jeff_j

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143樓

2009-01-12 12:09

Robin1688 wrote:
小弟不才,曾經短暫與地質工作有接觸,chin大應該是節理(joint)吧,又稱為裂理(fracture).這些我們不懂.感謝您讓我長知識

整棟樓po文.我大致可爬梳一個輪廓,前面講過就不廢言!固然chin大沒有直接證據,推論該新闢山徑為單車客所為!
舉發者必須負舉證之義務
那就不要把騎車的人推下火山...把標題加個'?"也行...
但不管是新闢或就地使用,都同樣破壞生態.版上單車同好,除了同聲一氣地質疑與否定外,
事實也無法否證樓主的推論,難道不能以更積極的心態來釋疑嗎??
]說了一堆不是我們.沒用啊..."------?"不是拍到661手套就算,換個說法這裡沒有你要找的人可以嗎?...

反而接近挑釁式地發出軍艦岩的約騎,似亦不妥吧
真的有那個保護價值.就拉個簡單的路障吧!我不會騎進去的.之前丹鳳山那裡也有一個指示牌.說是保護區.騎了好久我都繞過去.

chin大使用的單車客並未有特定指涉,沒有特意指名是哪個團體或個人!可能是樓上回文大大不認識的任何人!
版上的越野單車同好大大們,若干是團體成員,為了offroad不被污名化,你們更應積極回應與釋疑!!

你們不在(再)任何保育或復育區開鑿新的offroad場地,更不會就地使用軍艦岩這條新山徑.挑戰山林,更愛護這片山林!!這一段我看不懂??是說我們不行再上山去.才是愛山林嗎?

我錯了啦!.我本來說不回應的..我一定會食言而肥我啦!..我真的自打嘴巴..為什麼還來這裡攪和(LDS)..

可是........

不要太超過啦.....

https://creamma.wordpress.com/

chin11072002

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樓主

2009-01-12 12:13

hysaint wrote:
我也不愛老梗重提，兩天前我就以騎乘風格、路線、時間點、路徑工法與挖掘的必要性等因素，說明這應非登山車騎士所為。...(恕刪)

這在前面有回應了。

歸納板上車友在軍艦岩活動的車輪路線與我紀錄道的車輪痕跡，得出還有其他車友或車隊在軍艦岩活動。

另：我沒說是各位所為喔。各位不用反應激烈啦。(我沒回應代表覺得回應這些無意義，也無助這條開腸剖肚單車道復原。)

開闢這樣的曲線說真格的，早就排除是老鳥所為。

開闢這條路的決定性在於可以從榮總的車道一路[騎]上山並且接上老鳥路線(軍艦岩經典單車道)。我在前面有分析過。

至於這樣的決定性條件，要看個人功夫來決定與玩車子的趣味取捨。

替各位上上軍艦岩生態特性，前面也提過，請支持對山林有認知的前提下進入山林活動。

chin11072002

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樓主

2009-01-12 13:55

Robin1688 wrote:
為了offroad不被污名化...(恕刪)

唭哩岸岩是有身分的石礦(英國人喜歡)，怎麼把唭哩岸岩打下來，人力或獸力時代的[解理]才能打出能用的礦石。

在下沒汙名化，反而很支持各項驚險刺激的活動。比如說看到基隆河出現飆水上摩托車族(早就發現基隆河的大直到汐止段很適合飄快速船，沒想到有人跟我看法一樣在那河道上飄摩托車)，會跟它們喊加油順便問問有沒有遇到什麼問題。閒聊之後，大同小異，都是法令與場地問題，問題我都會記下。哪天遇到能幫上忙的就會[開口說]。(這些問題在我以前參與國土規劃時就知道這些問題，怎麼解決、提對策是工作內容之一)

同樣的，2003年在軍艦岩也遇到越野重機、技術慢車、越野單車等車隊。也曾聊聊天。知道他們沒有歸處。我也會把問題記下來，遇到可以[開口]的地方幫幫小忙。聽道越野單車與技術慢車在坪林有的歸處。之後比較少去關心。

直到軍艦岩出現[開腸剖肚單車道](請不要跟軍艦岩OFF ROAD或軍艦岩經典單車道劃上等號)，才去思考怎會有這樣的[單車文化發展]呢?

恰巧台北縣政府人員提到新店安坑段要設立練車場，就這樣的跟軍艦岩開腸剖肚單車道連結在一起喔。(那帖子的車友幫忙貼出外國練車場的設計圖，那些圖看起來很親切，20年前常看的設計圖之一)

各位車友如果不想讓OFFROAD跟這帖子連結也很簡單，請把各位帖子中提到的[OFFROAD]刪除或更換其他字母，能夠溝通就好。這樣GOOGLE大帝就不會把OFFROAD與軍艦岩開腸剖肚單車道一起置頂了。

GOOGLE大帝很聰明也很笨。關鍵字與其指涉的觀念或乘載的語意的邏輯結構層級化就知道怎麼創造GOOGLE大帝置頂。

chin11072002

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樓主

2009-01-12 14:18

chin11072002 wrote:
開闢這條路的決定性在於可以從榮總的車道一路[騎]上山並且接上老鳥路線(軍艦岩經典單車道)。我在前面有分析過。
...(恕刪)

大家可以替這位怪咖單車客，在怎樣的前提下與動機下花這麼大的力氣(且還很岩熱喔，五六月天氣在軍艦岩是旱季與35-37度高溫(岩石表面)，氣溫是29-33度左右。這麼艱難的環境他還有辦法在那邊鑿石、割芒萁(五六月市長的最漂亮的地方，芒萁梗很硬，以前作編織禮籃的材料)。只喝三灌台灣啤酒，非有一般超人的耐力，無法開鑿這條捨近求遠的曲線單車道來--只為一路從榮總汽車道騎上山來。

怪咖單車道的路線在第一個迴轉彎不需要轉彎，特別去轉幾個彎，除了增加長度外，減低上騎坡度的CP質，對各位騎越單車的人來說，不爽。因此我提到的是[登山車]。跟各位的越野單車是有差別的。

增加長度可以練車外，還能幹什麼呢?如果是減低上騎坡度，那麼我推出[菜鳥]所為。但這位菜鳥雍有名貴越野單車界是為第二層皮膚661手套。這樣的組合，以我對天母、石牌、北投地區的了解，有這個能力的菜鳥比比皆是。

也許他不是菜鳥，他只想練車。有遭一日可以接上老鳥們的路線。因此就近開闢這條開腸剖肚單車道供他鹹魚時練車之用。

從丹鳳山方向有車道可以騎上山。從軍艦岩方向就沒有。

這條開腸剖肚單車道有沒有保留下來的價值呢?怎樣保留才最不傷害軍艦岩的生態呢?

01700694

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147樓

2009-01-12 16:06

哇原來瀏覽網頁也很不環保~對環境也會產生傷害~我們的環境達人不知有何感想??

還是說別人破壞的才叫破壞~你破壞的就不算??

限於版規~聽不懂說什麼的話~請自看新聞

chin11072002

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樓主

2009-01-12 16:09

hysaint wrote:
或許是老外不熟地名，雖然稱之為「軍艦岩」(Beitou Hills Trail)，但通篇所述幾乎都是丹鳳山一側的路線...(恕刪)

小聖兄，如果您們車隊的路線有固定，我倒是可以[對山林有認知的前提下進入山林活動]的概念與你們固定的路線作數值化處理。

你那邊需要的是如公路登山車如風櫃嘴路線那樣的難度等數值化尺度化。我這邊的是沿途的生態指標(含該物種在台灣的法令地位、聯合國等保育地位與當地物種的指標與其他物種交互關係的指標等)。稱為[軍艦岩自然生態越野單車道]作為台灣越野單車界的參考資訊，如何?

以前台灣自然步道協會以軍艦岩起家，搞了一張軍艦岩自然步道解說摺頁，這些自然步道是台北市親山步道的前身。(親山步道=自然步道+親山廊道)

chin11072002

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樓主

2009-01-12 16:11

01700694 wrote:
還是說別人破壞的才叫破壞~你破壞的就不算??...(恕刪)

說來聽聽。

chin11072002

chin11072002
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樓主

2009-01-12 16:13

chin11072002 wrote:
說來聽聽。...(恕刪)

[軍艦岩]關鍵字餵酷狗GOOGLE的新聞=

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壹蘋果網絡 - 2009年1月3日
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