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回應李克聰:小型車更危險,要不要先禁駛國道?

原文連結:https://tw.news.appledaily.com/forum/realtime/20180531/1364366/

呂紹榕/汽車駕駛

逢甲大學運輸與物流學系副教授李克聰今在《蘋果日報》刊載有關大型重機之文章,其內容邏輯漏洞百出,容筆者在此針對最大謬誤反駁回應。

李老師在他的文章中提到:「因為大型重機「同車道併駛」,所以大型重機上國道安全仍堪慮,不宜開放」這句話實在是為反對而反對,完全不顧真實數據的狀況。

觀察小組第三季的報告中我們可以清楚地看到,行為指標第三季大型重機在國三甲只有 4 輛同車道併駛,佔總交通量 381 輛的 1%,台 64 線只有 5 輛,佔總交通量 451 台的 1%。行為指標三季總計同車道並駛共 16 件,佔全部交通量 0.73%。而從國三甲違規取締統計中可以看到,三季總和大型重機並沒有同車道併駛,小型車則有兩件同車道併駛取締。

我可以理解併駛是一件危險的事情,就像小型車併駛也很危險。但大型重機幾乎沒有在國道上有同車道並駛的情況,不知道李老師是如何得到「大型重機就安全堪慮很危險,不宜開放」的結論?

另外李老師又提到,「但目前大型重機騎士的交通經驗多數是從普通機車開始,與歐美國家不同,其用路行為常無法與小客車一般,在國道及快速道路行駛自然會形成過多之騎乘風險。」我在這邊可以肯定李老師絕對沒有大型重機駕照或騎過重機,因為根據《道路交通管理處罰條例》第 92 條,上國道的大型重機駕駛需要持有大型重機駕照一年以上「以及小型車以上之駕駛執照」,我實在無法理解李老師如何推論出「大型重機駕駛行為無法與小客車一般」。

最後,我們更應該注意到李老師是否有給予大型重機過於嚴苛的達標條件。在每季的檢核新聞稿釋出後,總有新聞以大型重機的秩序不良不應上國道來論述,從國發會在 2010 年做的的調查中我們也可以發現,7 成的民眾也認為「少數人不守規矩也會影響交 通安全,所以不應該開放」大型重機上國道,僅有 2 成 6 的民眾認為「不守規矩只是少數人,所以應該開放」。也就是說,許多人對於大型重機的看法即是:即使只有一小部分人違規,全部的大型重機都不應該上國道。

可以,如果要用這麼嚴苛的標準對待大型重機,請以相同的標準對待小型車。根據國三甲違規取締統計,小型車在國三甲三季檢核中總共有 1932 件違規取締 (重機總共 23 件而已),行駛國道超速 20 ~ 40 公里者 78 件 (重機 1 件)、超速 40 ~ 60 公里者 5 件 (重機 1 件)、未依標誌行駛 110 件 (重機 0 件)、不依規定變換車道 27 件 (重機 0 件)、未依標線行駛 487 件 (重機 0 件)、未依規定使用方向燈 639 件 (重機 4 件)。同時,大型重機只有 8 項違規,小型車則高達 30 種不同的違規。依照李老師這麼嚴苛的標準,我相信在國道禁駛大型重機前,肯定要先禁止小型車再上國道的。

有興趣的讀者,可以透過觀察小組第三季的報告資料推算出國道車種 ADT (平均日行駛量),大型重機為 410 輛、小型車為 33163 輛,再搭配上面的違規取締數據 (三季全),即可算出為三季違規率:小型車為 0.0215%,大型重機為 0.02%,依此來看,究竟誰應該被禁駛國道?
2018-05-31 12:08 發佈
文章關鍵字 李克聰 國道
farenough wrote:
原文連結:https...(恕刪)


所以我根據了你說的去查了一下監理站的小型車數量統計.








所以小型汽車出現7例, 你重機只有一例...lol 所以重機到今年共有幾台? 要玩比例原則嗎. 除非你學那些聰明點的重機駕駛想辦法把重機跟一般機車綁在一起, 你很難有機會! 不要學對岸只拿些沿海示範都市跟首都的數據來騙大家說你們有錢, 14E人分這些錢真的不多.

還有一點可以請重機騎士了解自己的狀況, 目前的台灣狀況沒有重機一樣日子照過; 而沒有這些客小車我看妳們誰能抵擋這些抗議聲浪就以為只有你們一小搓人會抗議啊!

而且重機騎士爭取上高速的還有一個有趣的點, 就是強調可以舒緩交通..就你重機上了高速就能舒緩交通..開車的也少了都去買重機就為了快點上下班你真的會不會跟九哥太像了點不知民間疾苦.

kun429 wrote:
所以我根據了你說的...(恕刪)


你好,我重看了數據以後,將錯誤的部份挑選出來:

1. 行為指標上,並不是大重 1 例小型車 7 例,而是相反。故刪除本句。
2. 秩序指標上,大重並沒有同車道併駛,小型車有 2 例。故修正該句。


另外,行為指標不是看全體車輛的,是看抽樣 CCTV 的行駛交通輛。

三季總和國三甲小型車交通輛為 74617 輛,大型重機是 923 輛,同車道併駛的比例為 7 / 923 = 0.76%
farenough wrote:
你好,我重看了數據...(恕刪)


所以這麼高的汽車危險程度重機遇到機率會有多高? 而你存活率會有多低! lol 本來上上一般快速道路省道遇到車禍靠人身安全部品還有機會, 但上了高速這點我也還是無法接受所以這也是我反對的主因. 因為開放了你測試的那些數據會一起承擔不是汽車在高速公路車禍就跟你開放後的重機沒關係我靠技術閃過去!

我汽車本來就這麼高的車禍肇事率, 但我出了車禍還不一定致死現在開放了你重機來了我汽車在那速度下...lol 你說四輪掛的會想幫妳們承擔這些風險嗎? 我本來就有在高速公路車車禍下撞死人的風險但加了你們重機近來那個風險是直接增加很多啊為什麼人家抗議我相信這是主因.

kun429 wrote:
所以這麼高的汽車危...(恕刪)


ADT 差這麼多,到底要怎麼造成莫大的混流危險@@?

大重 ADT 只有 400 輛左右
小型車 ADT 是 33000 輛左右

相差 80 倍,這樣有很危險@@?

每小時只有 16 輛大重通過國三甲,1375 輛小型車通過,

也就是說,平均把 16 輛大重放在國三甲,距離是 5000*2 / 16 = 625 公尺一輛

小型車是 5000*2 / 1375 = 7.3 公尺一輛


這還是假設平均上去國三甲。


這樣混流叫做危險@@?


kun429 wrote:

所以這麼高的汽車危險程度重機遇到機率會有多高? 而你存活率會有多低! lol 本來上上一般快速道路省道遇到車禍靠人身安全部品還有機會, 但上了高速這點我也還是無法接受所以這也是我反對的主因. 因為開放了你測試的那些數據會一起承擔不是汽車在高速公路車禍就跟你開放後的重機沒關係我靠技術閃過去!

我汽車本來就這麼高的車禍肇事率, 但我出了車禍還不一定致死現在開放了你重機來了我汽車在那速度下...lol 你說四輪掛的會想幫妳們承擔這些風險嗎? 我本來就有在高速公路車車禍下撞死人的風險但加了你們重機近來那個風險是直接增加很多啊為什麼人家抗議我相信這是主因.(恕刪)


快速道路與高速公路的速差只有20km/h而已, 80km/h跟100km/h 的發生事故致死率差很多嗎 ?
那5號高速公路的限速不是跟快速公路一樣, 那5號可以開放囉 ??? ..
還有一般道路上, 汽車跟機車一起上路也很危險囉 ? ..
所以你開車隨時在路上會撞死騎機車甚至在路上行駛的任何交通工具的人可能性比較低 ??
一般道路的風險會比高速公路的封閉道路風險低 ? ..
為甚麼不能共用一條安全便利的路 ? ..
單純就是既得利益者不想跟別人共享目前的方便而已, 其實 ....
希望一直都不後悔的人生
其實這些都是假議題.
使用快速道路與國道的目的都是為了減少交通時間
但因為四輪族群本身就是造成交通堵塞的罪魁禍首,所以只好拿守法性與安全性來刁難其他族群
最後大絕招就是“台灣沒重機日子照過,但沒四輪就不行啊~“


分享一下自己騎重機通勤的感想...
我每天乖乖地遵守交通規則跟在四輪後面塞車,卻從來沒看他們有一點對不起社會的感覺....
只會說重機會鑽車,但真正造成這原因的人卻完全沒有自覺...


補充:
看看隔壁樓討論ETC可能要在國道上要抓超速,看看多少四輪族群跳出來東扯西扯,
那種一碰到重機就變成道德聖人的莊容感瞬間蕩然無存...四輪比較守規矩喔? 呵
一開始命題就錯誤了

重機上國道何須要跟小客車比較?

不論是體積、安全性、駕駛方式、違規行為...等等的基準點不一樣

兩個不一樣的學生擺在同一個考場筆試就不對了

然後分數出來了,結果大家都在討論這個分數如何

卻不去探討到底這樣比較合不合適

世界上有沒有一個國家或地區,會用不同車種來比較決定路權

有的話麻煩拿出來參考一下

沒有,中華民國交通部有意獨創一格,那就用心點不要落人口舌
超速也很危險!但因為汽車會超速,所以汽車不能上國道嗎?不是嘛!超速有超速的罰責啊!

退一萬步而言,硬要拗只有重車會同車道並行,也就是鑽車縫啦!那就要管理嘛!例如各車種只要在國道同車道並行,每次罰15000元!一個月超過兩次鑽車縫,吊照半年!現在行車記錄器幾乎每台車都有,我倒要看看是哪些人在同車道並行!

要管理!而不是盲目禁止!
farenough wrote:
原文連結:https...(恕刪)


打了那麼長他也不會看也不會鳥你
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