一堆出門坐公務車的人，
來決定機車族的行車權益。
整天坐在辦公室，
然後看看數據與民眾反應，
就能決定汽機車的生死。
連實際開放測試都不敢，
就在那喊危險，
難怪台灣會被新加坡、香港甚至中國給超趕過去了，
台灣那時開始變的畏畏縮縮不敢突破冒險了?
不實際去試跑看看，怎會知道行不行?
光看數據與民眾反應就正確?
不去試怎知行不行，這東西真的光靠數據是不準的。
三十年前說東西部要貫通條公路不可能的任務，
三十年後，連重新啟動調查都沒有，就說不可能，
三十年的進步，難道就不可能嗎?
也許一開始會有所不適用，
但，時間一久，相信大部份都會變成無感了，
就像政府開放同性婚姻，
一開始也被大部份人反感，
現在再提，大部份都無感了。
時間，才是最正解。
不然真的要等到美國爸爸叫你開放，
你就開放嗎?
白牌亂鑽，大部份民眾就覺得很正常，
重機亂鑽，就覺得是亂象?
一但習慣之後，就會變成...
白牌、重機亂鑽時間一長，就會變成滿正常的，猴子+三寶而已，
就不會覺得很突兀了不是嗎?
皮爾卡燈 wrote:
我很歡迎理性討論，但是請和氣溝通啦，吵架諷刺對討論沒有幫助，大家可以peace一點
（你最後幾句看起來是來吵架的，而不是來跟我溝通討論的？）
關於上述幾點，請容我說明
那只是先給你打預防針, 意思是你想吵架我照樣奉陪
要求別人之前, 請先管好自己
皮爾卡燈 wrote:
論點1
你說的比例數量，其實都是「感覺」，如果你有詳細的統計數據也請你提供出來我們一起研究討論。
另外，這些比例其實也是次要重點，因為重點還是「猴子」
你還是把「猴子跟重機」綁在一起，而綁在一起的同時，你就已經先入為主開始歧視了。
要客觀討論，你就必須先把歧視先放下，才可以進入法律、科學、數據、理論上的討論。
不然大家都靠風向跟憤怒帶著走，吵一吵看誰講話大聲，吵完以後還是沒有結果的。
而回到猴子議題，回到事故本身，任何車種都有猴子，比例多寡確實跟母數有正相關，但是還要考慮到傷亡數，卡車肇事案例最近幾個月不少起，而每一起都很嚴重，包括建商水泥車把老婦人碾斃，蘇花隧道卡車連環車禍，死者還是汽車駕駛（守法乖乖排隊的重機反而沒事）
我當然知道民眾為什麼討厭重機阿，但多數都是大家對重機的誤解，而確實你也對重機有很深的誤解。
但其實重機一點都不恐怖，恐怖的是猴子，猴子開什麼車都恐怖。
「感覺」?
我前面說過了, 別人眼睛沒有瞎
路上看到10台重機, 就有9台不守規矩, 這就是「數據」
你講「感覺」那還能稱做是「理性」討論嗎?
把「猴子跟重機」綁在一起的, 是重機騎士們, 不是民眾, 也不是什麼歧視
譬如你去國外做了蠢事, 外國人就會認為, 是不是"台灣人"都跟你一樣?
當老外只看到一個做了蠢事的台灣人, 可能還不會怎樣想
但如果看到一個, 兩個, 三個, 你覺得老外會怎麼「感覺」?
如果把這個"老外"換成你自己, 你又會如何「感覺」?
本人念理工的, 跟你講的是理論, 不是什麼「感覺」
你前面批人講的是「感覺」, 是「歧視」
我就知道你不能講理了
因為你已經先入為主地「感覺」別人用「感覺」在「歧視」
「感覺」別人對「重機」有「誤解」
也不用扯什麼卡車傷亡, 卡車車體大, 出事當然傷亡就大, 這是先天差異
你前面還怎扯什麼別人沒大重駕照, 那請問你有大貨駕照嗎?
就事論事, 講違規率就是違規率, 扯傷亡你就是在轉移焦點
你這是哪門子地法律、科學、數據、理論上的討論?
皮爾卡燈 wrote:
論點2：「重機就只是娛樂用品，超跑也是娛樂用品, 但是並沒有說就不能拿娛樂用品的重機或超跑代步就像你吃飯可以吃飽, 那吃零食就會吃不飽嗎?你說你身邊就有不少朋友住在新北走高架橋到台北市通勤那我請問, 你這些朋友遇到梅雨等天天下雨的季節是否一樣騎著重機穿著雨衣通勤??」
是的.....他們多數都沒錢養汽車，不是所有人都跟你一樣有經濟能力....他們下雨天也騎著重機淋雨上班。
在歐美日本香港，騎重機通勤也是常態（因為可以上國道），而現在越來越多人搬到林口、汐止、基隆、桃園了，換了汽車，確實養護費用倍數提高，這都是基本數學題，可以直接把預算清單列出來的東西。
重機款式千百種，不是你想像中的1000cc BMW賽車才是重機，300cc的偉士牌，250cc的光陽頂客都是重機，性能跟售價也天差地遠。
就好比1500cc的yaris，跟6000cc的超跑都是汽車，但就是不一樣的東西。
但是你把「重機」全都歸類在娛樂，就足以證明你對重機誤解（你可以討厭重機，但也請你先瞭解過再來討厭，而不是盲目討厭）
但超跑，最便宜的也要上百萬起跳。
而因為重機百百種，所以當然有的是代步，有的是娛樂，像我自己買的重機就是娛樂用的（這邊想強調的是，每個人使用需求本來就不一樣，一概而論開地圖砲本身觀念就錯了，買汽車也不是每個人都通勤需要不是嗎？ 我有朋友買mazda就是擺在家幾乎都不開，他都騎機車代步，偶爾假日出遊用）。
我幾乎假日才會騎，而且我真的就是市區繞繞而已，不鑽車縫也不闖紅燈，也不超速，我車子聲音也超安靜（歡迎你拿分貝計來量，可以一起來聊車當朋友）
但這又如何？娛樂用的工具就不能上國道，這在法律上完全站不住腳，法律不會禁止人民選擇用合法的工具去娛樂使用或通勤使用。如果娛樂的交通工具會禁止，那水上摩托車、飛行傘都該被禁止，你說這些不會上路不會影想到用路人？ 那跑車是否也該被禁止？這是極權國家的思考模式。
你的朋友多數都沒錢養汽車那是你朋友的問題
既然搬到搬到林口、汐止、基隆、桃園, 那為何不就近在那些區域找工作?
且前面說過了為何下雨天平常路上跑的重機就會少一大半? 你並沒有說明
還是你也想說這只是我的「感覺」??
說真的, 如果你只能憑「感覺」去胡亂猜測別人沒說過的話
那你的言論根本談不上是理性
今天既然是講"重機", 那談的東西對300cc的偉士牌和1000cc BMW來說就都是一樣的
沒有什麼誤解, 要分類別人自然會分開來講
不然你說說, 300cc的偉士牌和1000cc BMW, 在路上的行為有啥差別?
還不是一樣照吃路權自助餐?
我也沒說過娛樂用的工具就不能上國道, 請你不要把別人沒說過的話亂塞到別人嘴裡
前面也說過, 你想將零食當正餐, 也沒人會反對
皮爾卡燈 wrote:
再者，重機上國道不會影響到任何人，「重機猴」上國道才會影響到其他人，但請記得金句（強調三千次了），猴子不限車種的～猴子上國道，就是會影響人，哪管你什麼車。
開放重機上快速道路，台灣的重機交通傷亡率並沒有因此提高，反而汽車肇事率一直居高不下，為什麼？這就是最近幾個月社會一直關注的交通改革3E問題交通教育（Education）、交通工程（Engineering）及交通執法（Enforcement）
前面說了, 把「猴子跟重機」綁在一起的, 是重機騎士們自己, 不是大眾
大部份的騎士表現地像猴子, 人們就會認為重機就是重機猴
白牌也有, DRG, KRV, 勁戰都變成猴子車了, 道理是一樣的
要改變這個觀感, 只能靠自己
但並沒有看到重機騎士們有想著要改變
基本看不太到重機騎士會互相躂伐彼此的違規行為
反而是無腦護航的居多, 大眾其它人看到了, 觀感會好那才有鬼
皮爾卡燈 wrote:
你如果想另開一樓跟我討論交通3E改革我也很歡迎，這件事值得全體民眾關注，我們都希望台灣有一個更好的用路環境。
你跟其他鄉民一樣，把重機跟猴子綁在一起討論，你已經先仇視跟先入為主了，要理性溝通，你必須先放下仇視，你可以仇視猴子，我們一起來罵各種猴也ok
但討論機車上國道，你要客觀討論的是「合法民眾重機騎士」上國道去會遇到的各種情況是什麼？
例如11樓所列的那些問題，都是可以討論的。
在這討論3E改革沒有用, 你我都不是政客甚至民代, 想討論3E你應該去找民代, 才有實質上的幫助
這篇只是在告訴你為何大眾對重機的觀感不佳
你也不用再跟我提啥理性溝通
你只憑「感覺」就先在別人頭上扣上仇恨, 歧視等帽子, 就已經讓人看不到你的理性在哪
抱歉, 你一直講要理性讓我覺得很噁心
皮爾卡燈 wrote:
另外，關於「不用扯什麼同性議題, 完全不能類比同性婚姻是基於憲法所保障的自由人權(司法院釋字第748號解釋)重機只是個交通工具, 並沒有人權」，我並沒有說要把物權對等比較人權，而是指社會反對的現象，還有實施制度以後的狀況。
在法律上重機跟人權確實是兩種不同權利，但基於法理上權利義務的恆平原則，重機騎士付出跟汽車一樣的義務，本該享有跟汽車一樣的權利（這是法律邏輯問題，也在上個月某棟樓討論過了），如果你想另開一樓跟我討論法律也很歡迎，私訊我也ok，上次就有一位朋友跟我討論重機上國道的法律問題討論了好幾天
我們都希望台灣的交通環境可以變得更好，而不是變得更混亂，但重點是根絕猴子，禁止重機無法解決猴子問題，猴子還是存在
你想說LGBT的社會反對現象與重機的社會反對現象相同?
不, 那並不同
LGBT在根本上是違反自然的, 所以會受到一些守舊的擁護自然人士反對
另外就是LGBT被認為喜歡雜交嗑藥而受到反感, 但事實上那只是少數, 對吧?
那麼, 重機違規是少數還是多數? 我想事實也不用再討論
講什麼重機騎士付出跟汽車一樣的義務? 你想說的是燃料稅吧?
我國稅金是依汽缸大小分級制的, 並非是因為是重機所以收得和汽車一樣多
而是你的排氣量跟汽車一樣大, 所以才收得一樣多
那這為何代表權利就應該一樣?
燃料稅, 顧名思義指的是你使用燃料的稅金, 請問這關權利大小什麼事?
根據燃料使用量所收的稅金, 與權利大小何干?
大貨車大客車那麼大的排氣量, 有得到最大的權利嗎?
既然你已經討論過, 那請給我一個合情合理的答案
要根絕猴子, 麻煩從你們自己做起, 別人幫不上忙
如果你們無法自己根絕猴子, 別人當然也只好禁止重機了, 並無違和
Newman.Chen wrote:
重機族給人映象太差不能怪別人
平常聲音就很大還轟隆隆就算了
還亂鑽車道不守規矩有的沒的
之前就說都有繳稅為啥白牌機車不能上
後來知道要拉籠了但為時已晚
我還是堅持不同意上國道的
住家外面就是省道你就知道多吵了
一人有問題全部人都禁，不是懲罰有問題的而是乖的也無差別一起罰
這是甚麼老式思想
再加上雙標
每天上班都看到汽車同車道鑽車，卻不見呼籲禁汽車
每天上班也都看到汽車走慢車道直行，卻不見呼籲禁汽車
也常見8+9的改管汽車，卻不見呼籲禁汽車
重機我一個禮拜都不一定遇得到一台，但每天都看得到的視若無睹
真是路權自助餐
皮爾卡燈 wrote:
在歐美日本香港，騎重機通勤也是常態（因為可以上國道）
重機款式千百種，不是你想像中的1000cc BMW賽車才是重機，300cc的偉士牌，250cc的光陽頂客都是重機，性能跟售價也天差地遠。
就好比1500cc的yaris，跟6000cc的超跑都是汽車，但就是不一樣的東西。
先聲明一下，重機=重型機車，在台灣只要50cc以上都屬於重型機車，只是重型機車再細分普通、大型。
而看其他國家似乎不是用名稱區分，而是以更科學更物理方式..cc數
而日本/香港是125就能上高速公路...
美國是大部分州50cc(少部分對125/150)
歐盟國家大部分都是50cc，少部分149cc
大家最愛的德國則是要求時速能到60即可
所以~要不要跟風一下，50cc或者125?或者150就能上高速公路，而不是台灣變種的250cc或者550才能上高速公路呢
又或者像德國一樣最值白，時速60就可以。
因為它們平時就不專心開車 不保持安全距離 隨便切線 隨意超速行駛
所以才會非常擔心會撞到上國道的大型重機 會壓到發生事故的騎士
所以才會想要那些除罪化的切結書保證
他們的這種反對就是恰恰證明了它們心理
這些人平時看大型重機就已經是極度厭惡了
至於什麼理由和原因
大概就是看到比他們小台的車開在他們車子的前後附近卻不用堵車
還享受的相同的權利跟車道 它們就會莫名的暴怒
更甚者 連重機聲音他們都沒辦法接受
莫非 聲音越大聲 就越不能上國道??
那大卡車 巴士可能都不能上了
重機改裝變大聲 拉轉 這些不能夠是重機無法上國道的理由
那是環保署的事情!!!
所有的理由對這些四輪駕駛總匯成兩個字"感覺"
感覺就是...OOXX...所以不行
感覺就是重機都很大聲所以我反對重機上國道
感覺就是重機都會亂鑽所以我反對重機上國道
感覺就是重機血流成河所以我反對重機上國道
感覺就是重機我會壓到所以我反對重機上國道
所有的感覺都是這些四輪駕駛自己感覺
所以這就很明顯的一件事 只要我想有什麼不可以
所有的反對都是憑感覺在反對 沒有可以拿出來不被反駁的證據
我只想說 反正這些都是不要臉的 耍無賴成癮了 說再多他們也是天下無敵
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