有看過加到汽車用機油的後果嗎? (第6頁)

E46_330i
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51樓

2008-08-07 1:13

野馬GT500 wrote:
這叫做同步式齒變速箱

問題是檔車是用這種同步式變速箱嗎

你說的是synchronous transmission，答案是沒有。就我所知絕大多數的打檔機車變速箱裡面都沒有synchronizer，也就是說絕大多數的機車都是「非同步」變速箱。

但clive說的「變速箱裡面所有的棘狀齒輪都是全時接和的狀態」，這叫constant mesh變速箱，中文翻作「永嚙式變速」。我可以大膽的說，你應該已經買不到不是constant mesh變速箱的打檔機車了。看原po的照片，這台GL1800確實是constant mesh變速箱沒錯。

說到這裡，你已經知道機車的變速箱裡沒有同步器了，這樣你猜到是什麼造成dog clutch崩掉了嗎？

還是想不到的話，提示四個字：退檔補油。

和機油根本一點關係也沒有。

野馬GT500

野馬GT500
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52樓

2008-08-07 1:45

E46_330i wrote:
你說的是synchr...(恕刪)

剛剛跑去翻課本
沒錯這上面圖案應該算是永齒式而非同步式
目前同步式都使用鍵式調整方式居多

Pink Floyd

Pink Floyd
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53樓

2008-08-07 8:25

三隻魚閃鏢 wrote:
MA只是日本石油協會的認證等級,也不用當神看.
這樣MA還沒出來的時候,車子不是壞光了??

是不是因為汽車用油..不予置評...

不過照這樣看...汽車反過來加機車油,不就飛天遁地了

JASO應該是自動車協會,和日本石油協會扯不上關係.

30樓有提過...API SJ以前的機油,配方裡磷比較多,
磷是變速箱重要的潤滑保護劑,API SJ以後規定磷要降到0.1%左右,
JASO才依機車設計需求設立MA/MB機油標準.

就像以前不重環保,車子沒有觸媒,吃含鉛汽油.
近年車子重視環保,配有白金觸媒,只好吃無鉛汽油,
不過汽油裡的鉛(四乙基鉛)是氣門重要的潤滑保護緩衝成份,
老車要吃無鉛,氣門得去作硬化處理.
新車要吃有鉛,觸媒不久就失去作用.

根本不是好不好的問題,是適用的問題!

好心沒好報,誠摯終召嫉.....

dhc1473

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54樓

2008-08-07 9:32

有5~6擋打擋車,崩齒大多是在3~4擋,為什麼?經常在超車時會退擋後在加速,真的很傷齒輪.....跟機油沒關係.....

parrot

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55樓

2008-08-07 9:32

一般速克達機車轉速沒像重機這麼高，所以用汽車機油是可以在接受範圍的，以前也用過大賣場的機油自己 DIY 很長一陣子，並未發生問題
汽車大概 7250rpm 之前就斷油，重機轉速提升快，轉速比汽車高，如果使用的是汽車用的機油，因為缺少止滑劑所以就會發生慘劇

重機還是乖乖的不要用汽車機油

習慣了你的聲音, 你的氣味, 你的存在...連思念都變成了習慣...

eric5860

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56樓

2008-08-07 10:00

clive．．．
永嚙式變速箱要操到崩齒，玩車的專家都知道，就是材料強度的問題！
而材料強度皆有其極限，操作時超出材料所能負荷的極限，它就崩給您看！
別懷疑.......就算是強如F1之流的變速箱，加上職業車手的駕技，
還是常有暴變速箱的情事發生啦！

parrot．．．
速克達的道路實際工作轉速不低噢！
而重機的實際道路工作轉速未必高於速克達噢！

Pink Floyd

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57樓

2008-08-07 11:09

eric5860 wrote:
永嚙式變速箱要操到崩齒，玩車的專家都知道，就是材料強度的問題！
而材料強度皆有其極限，操作時超出材料所能負荷的極限，它就崩給您看！
別懷疑.......就算是強如F1之流的變速箱，加上職業車手的駕技，
還是常有暴變速箱的情事發生啦！...(恕刪)

我覺得不盡然...

F1追求輕量及只要撐完一場壽命就好的原則下,
跑完一場,引擎全拆解,沒有磨耗到快壞掉的零件,就是用得太好了...
工程師會動手腳減量打洞打薄...等等各手法,讓它壽命可以不必那麼長.
理想狀況是衝過終點那一煞那,整個引擎掛掉!

撞齒還是一個值得重視的議題...

不會撞齒???

那是門外漢說的話...

只要是一個凸一個凹互相咬合的齒輪,"某些條件下"就會撞齒!

不是說"接合"...現在不會有那種白癡設計換檔要去"接合"兩個齒輪!

就是以經固定咬合的齒輪轉動,常見撞齒狀況是因為軸心間隙太大,
造成凸齒要轉動坎進凹處時,位置稍有差異,無法順利轉進,
如果速度慢還有機會自己調整進正確位置,
就是轉動不順,有異音而已!
如果速度太快,就撞齒了!崩掉是正常的,引擎出怪手,爆缸都會發生!

好心沒好報,誠摯終召嫉.....

eric5860

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58樓

2008-08-07 11:38

Pink Floyd wrote:
我覺得不盡然...F...(恕刪)

那就要視您對「撞齒」的定義如何而言了！
學理上是沒有「撞齒」的名詞的！
這只是我們似是而非的講法！
沒錯，就算是永嚙式齒輪箱，
gear間也會有間隙，
但只要是gear相嚙，
彼此間就會產生應力，
也就是俗稱的「撞齒」，
但重點就是這股對gear產生破壞的撞擊力，
是在如何操作下造成的呢？

其實最常見的原因早有車友說出答案了！
．．．．．錯誤的退檔時機﹝轉速﹞！

Pink Floyd

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59樓

2008-08-07 12:47

eric5860 wrote:
那就要視您對「撞齒」...(恕刪)

我想不是咬文嚼字的時候...

撞齒不是我創的名詞,但卻可以生動表示狀況.

我想表達的是,恆時固定囓合的齒輪,
並不是想像中永遠可以咬合順暢,
有一些情況會讓齒輪打架,崩裂.

材質,應力,齒輪凸凹角度,間隙,公差...
都有機會讓齒輪崩掉!

特別是越精密,公差越小的齒輪組(重型機車符合這特性)
有某些原因改變到公差,間隙,體積等等時,
齒輪就容易卡住或崩掉.

引擎從冷到熱會有近100度的溫差,
這種冷縮熱脹,特別是兩齒輪如剛好溫度又不同時,
造成的體積變化又不一,特別就容易撞齒!

潤滑也一樣,不是越滑越好,潤滑特性不一樣,
就"有可能"會讓Timing不一樣,
高速運轉下,一個齒輪囓合,只是0.001ms一瞬間的事,
Timing只要差一點點,齒輪就可能卡住崩掉.

不是引幾張圖就說"不可能"發生.(還引到汽車的)

JASO MA是適用性標準,不是必然性要求!

早睡早起身體好,不抽煙喝酒有益身心健康.
很多人就是抽煙喝酒常熬夜,一樣活到七八十,
就這樣來否定早睡早起身體好,不抽煙喝酒有益身心健康.
這也太強詞奪理了!

好心沒好報,誠摯終召嫉.....

roadflight

roadflight
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60樓

2008-08-07 16:58

越過山林走過綠野，穿梭大街小巷的野狼125

民國63年生產至今

以前好像沒有所謂的機車專用機油

就算是現在國內速克達始祖"豪邁125"
上市時也好像沒有機車專用機油

美國Harley/哈雷十多年前我記得也沒有所謂的機車專用機油

一般台灣機車機油用的api認證也不比汽車高呀

以打造終極 Skyline GT-R 為目標的職人 http://roadflight.pixnet.net/blog